Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 9:08 pm Сообщения: 81
Откуда берутся в России карельские лайки?
"Откуда берутся в России карельские лайки?" или "Афера с финскими кровями!"
И так, как вы знаете есть в России сообщество "карельских лаек", и откуда же, и кто выдумал эту породу так скоро и внезапно. Сообщество "карельских лаек" утверждает о том, что оно борется за чистоту отечественных кровей, натянув, правда, на себя чужое название (так как порода "карельская лайка" уже была и совсем в другом стандарте).
Так вот продолжая разговор о чистоте кровей, хочется узнать все же, почему члены сообщества, а вернее их руководящие органы, стремятся подобрать под себя как можно больше собак, не брезгуя и собаками финского происхождения, видимо, хотят срочным порядком нарастить численность и вырастить поколение рабочих собак за счет чужих (а именно финских кровей). Ведь название можно придумать любое, а численность остается неизменно малой... Уважаемые владельцы! Не поддавайтесь подобному лохотрону, устраиваемому МООиР (секция "карельских лаек")! Не регистрируйте финских шпицев под названием "карельская лайка"! В крайнем случае это карело-финская лайка, но никак не карельская!!!
Вот яркий пример аферы МООиР, переделывающих документы с одного названия на другое. Собака породы финский шпиц с клеймом SUO - собака разведения клуба "СУОМЕН", стала карельской лайкой одним росчерком пера...
Слушай, аспирант, заведший первую собаку не далее как завтра. Для начала бы неплохо было с владельцем данной собаки переговорить, и спросить разрешения на публикацию данных документов. А то что то моя собака не кому не дает покоя ни с одной стороны, ни с другой. Горлопанов хватает со всех сторон. А что, именно Вы, сделали для породы? Кроме сотрясания воздуха и выставления непроверенных фактов. И что Вы вообще знаете об этой собаке? Кроме рытья в грязи интернета и знать то не знаете толком ничего.
_________________ Наши противники опровергают нас по-своему: повторяют свое мнение и не обращают внимания на наше Гёте Раньше я слушал слова людей и верил в их дела. Теперь же я слушаю слова людей и смотрю на их дела. Конфуций
Чт дек 06, 2012 8:50 pm
rinat710
Доцент
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 9:28 am Сообщения: 237 Откуда: Татарстан
Re: Откуда берутся в России карельские лайки?
Из книги Гибет Ларисы Артуровны- Практически финская и карело-финская лайка - это одна и та же порода, с одним и тем же исходным племенным материалов, как это было показано выше. Когда Финляндия входила в состав России, ни у кого не возникало вопросов о названии рыжей лайки, разводившейся в Финляндии, Карелии и на севере нынешней Ленинградской области, очень удачно названной А.Ширинским-Шихматовым финно-карельской. После революции, когда Финляндия получила государственную самостоятельность и появилась государственная граница, это отразилось и на судьбе рыжей лайки. Ее продолжали разводить в Финляндии и в России, сохраняя, по возможности, как аборигенную собаку без особых изменений. Две соседние страны повели разведение рыжих собак по несколько разным путям: в Финляндии развитие породы шло по методу консолидации экстерьерных признаков и отбора для работы по боровой дичи, в России отбор тоже шел по экстерьеру, но большее внимание уделялось охотничьим качествам, которые включали широкий диапазон, применения на охоте по пушным зверям, а также по медведю, лосю и кабану. Применяют карело-финских лаек при охоте и на уток, по боровой же птице собаки работают без какого-либо обучения. Вполне естественно, что, несмотря на общность происхождения собак, финские кинологи, занимающиеся разведением рыжих лаек, назвали их финскими лайками, а в России кинологи, восстанавливающие эту породу, назвали ее карело-финская лайка, что в целом более правильно, так как порода принадлежит двум народам - карелам и финнам. Но в целом это единая порода, и представители обеих ветвей ее должны свободно использоваться при разведении. И как-то обидно настоящую охотничью породу именовать "финский шпиц", - такое название ей присвоили в странах западной Европы, да и в Северной Америке, где ее используют только как домашнюю собаку.
Илья вы нас ничем не удивили, процесс переделки шел еще с далекого-далекого времени, ну и сейчас продолжается таким же образом. Ну, нужно людям освежить диванные московские крови, ну не надо мешать, прилитие новых, а тем более таких ценных рабочих кровей, как в питомнике у Татаринцева В.П. и в Финляндии очень ценно для любого клуба, питомника или охотобщества... Другое дело получается, как из басни "Свинья под дубом", ни спасибо, ни пожалуйста, мы сами, у нас лучше, а параллельно подгребаем, но это уже от воспитания зависит...
PS Значит получается собака эта 23.06.2011 еще была финским шпицем, о чем свидетельствовала подпись в родословной РКФ кинолога РКФ, но спустя четыре месяца стала карельской лайкой . И я думаю таких собак много, да и в общем-то, ну что ж... ведь любую карельскую лайку, ориентируясь на договор 2006 года можно переделать в финского шпица (как бы там не переименовывалось, но порода эта пока в РКФ называется Финский Шпиц), а тем более обратно переделать уже переделанного финского шпица еще легче, документ выше - это внутренний документ лишь для владельца в рамках своего клуба, в данном случае охотобщества. Храм - бассейн, бассейн - храм - всемирная история, банк Империал (с) по-моему Задорнов... Веселее товарищи, жизнь налаживается, завтра еду получать права!!!
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Слушай, аспирант, заведший первую собаку не далее как завтра. Для начала бы неплохо было с владельцем данной собаки переговорить, и спросить разрешения на публикацию данных документов. А то что то моя собака не кому не дает покоя ни с одной стороны, ни с другой. Горлопанов хватает со всех сторон. А что, именно Вы, сделали для породы? Кроме сотрясания воздуха и выставления непроверенных фактов. И что Вы вообще знаете об этой собаке? Кроме рытья в грязи интернета и знать то не знаете толком ничего.
Ну, это уж за гранью. Я уже заметил, что в на форумах-конференциях не всегда можно получить прямой ответ на вопрос, но в данной ситуации есть решение Всероссийского кинологического совета при Росохотрыболовсоюзе о запрете вязок между финскими шпицами и карельскими лайками. Вот, например, вполне типичная цитата с сайта МООиР о недопустимости подобных вязок : «Но несмотря на все невзгоды, в результате селекционных мероприятий, со временем была выполнена еще более сложная задача – убрать из породы карело-финской лайки кровь финского шпица, закрепить охотничьи качества карельской лайки, что и было достигнуто в результате кропотливого труда. На Всероссийском кинологическом совете при Росохотрыболовсоюзе в 2010 году порода была официально переименована в карельскую лайку, т.е. в чисто российскую лайку, с ее универсальными рабочими качествами. Порода стала пользоваться среди охотников большим спросом не только в России, но и ближнем зарубежье»
В опубликованном документе мы видим, что отец данной «Карельской лайки» является финским шпицем, не говоря уже об остальных родственниках. А как же «Но, несмотря на все невзгоды, в результате селекционных мероприятий, со временем была выполнена еще более сложная задача – убрать из породы карело-финской лайки кровь финского шпица, закрепить охотничьи качества карельской лайки, что и было достигнуто в результате кропотливого труда» ? Значит теперь все кропотливые труды – извините, «псу под хвост»? И «куда податься бедному крестьянину», который «не сделал ничего для породы, кроме сотрясания воздуха и выставления непроверенных фактов»? Если документы МООиР не являются достоверным фактом, то зачем они вообще нужны? Как разобраться простому владельцу собаки кто у него КФЛ, КЛ или ФЩ? Зачем устроен весь этот бардак с переименованиями и запретами, если те, кто его инициировал, выписывают документы на «карельскую лайку» потомкам финских шпицев, которые «декоративные» и, по их мнению, вообще другой породы собаки? Хотелось бы услышать прямой и понятный ответ на все эти вопросы от того, кто знает что-нибудь, «кроме рытья в грязи интернета» и «знает что- то толком».
Хотелось бы услышать прямой и понятный ответ на все эти вопросы от того, кто знает что-нибудь, «кроме рытья в грязи интернета» и «знает что- то толком».
Кстати очень правильное замечание, ответ действительно хотелось бы услышать...
Зачем устроен весь этот бардак с переименованиями и запретами, если те, кто его инициировал, выписывают документы на «карельскую лайку» потомкам финских шпицев, которые «декоративные» и, по их мнению, вообще другой породы собаки?
Я не знаю как другие, живущие по двойным стандартам, наш клуб с момента основания имеет совершенно жесткую позицию, вышестоящая организация РКФ, порода - название финский шпиц, и самое главное - порода едина, нет разделения на КФЛ, КЛ и ФШ, есть одна порода в разных кинологических системах называемая по-разному, у нас ничего не менялось, мы в этом бардаке не участвуем, а те кто участвует, выдает документы одновременно на карельскую лайку и финского шпица, собственно, это все и поддерживает.
По поводу проведенной работы по вытеснению из породы чьей-то крови, могу сказать следующее, сегодня я сделаю последнюю затяжку, нет две, нет даже три или четыре, ну в общем последние две сигареты или нет лучше три, а завтра все, со среды я точно бросаю курить, клянусь. С завтрашнего дня, а вернее со среды, кровь можно считать вытесненной.
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Последний раз редактировалось SUOMEN Пт дек 07, 2012 8:48 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Вообще как можно вытеснить из породы КЛ кровь ФШ если это суть одно и тоже? Это все равно что из крови русских вытеснить кровь украинцев и белорусов, корень один!! Это мракобесие какое-то!
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд: Хотя в принципе их подход понятен, стафорд и питбуль тоже одна порода, только одни в собачих боях участвуют и на основании этого производится селекция, а другие участвовать (по идее) не должны, вот блин людям делать нефиг!!! Лучше бы ненецкую лайку возродили, и разбили на две линии, охотничью и пастушью, цены бы им небыло!!
Да что там ненецкую, лучше марийскую или настоящую карельскую. Класные собачки были, марийская так вооще чистый волчара, наверняка еще остались в отдаленных деревнях экземпляры... Мне кажется, что finish spitz, не очень удачно перевели как "финский шпиц", "финская лайка" было бы луче, что использовали при Союзе, но не в названии суть, а в пользе для дела т.е. охоты. На диване им все же плохо, на диване хорошо английскому бульдогу, а в США и Канаде с ФШ охотятся и на мишку, между прочим и даже на пуму.
Пт дек 07, 2012 12:15 pm
rinat710
Доцент
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 9:28 am Сообщения: 237 Откуда: Татарстан
Re: Откуда берутся в России карельские лайки?
Sky писал(а):
Мне кажется, что finish spitz, не очень удачно перевели как "финский шпиц", "финская лайка" было бы луче
Кстати на последней конференции в РКФ совместно с финскими экспертами и судьями -было принято решение называть -suomenpystykorva (finnish spitz) как ФИНСКАЯ ЛАЙКА
Кстати на последней конференции в РКФ совместно с финскими экспертами и судьями -было принято решение называть -suomenpystykorva (finnish spitz) как ФИНСКАЯ ЛАЙКА
было принято решение называть -suomenpystykorva (finnish spitz) как ФИНСКАЯ ЛАЙКА
"было принято решение" сказано, конечно, слишком громко. Эксперты и судьи не могут вот так взять и решить, это не РОРС. Но было высказано мнение, что финская лайка название более удачное для этой породы. Тем не менее, называть мы можем как угодно внутри своей страны, никто в это не вмешивается, об этом уже речь шла неоднократно, но порода едина и в документах финский шпиц Отечественной эта порода уже не будет никогда. И это вина не нашего поколения, а тех, кто стоял у истоков развития этой породы в России.
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
г. Москва, ул. Металлургов, д. 52, тел. +7 (499) 1356701
Использование материалов сайта без согласия правообладателя запрещена
Все материалы представлены в ознакомительных и образовательных целях. Администрация сайта не несет ответственности за объективность материалов, размещенных на сайте.