Как вы считаете два раза по 30 минут на поиск (белка) или 60 минут (боровая дичь) достаточно для тестирования рабочих качеств финского шпица (карело-финской лайки)?
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Для тех, кто не согласен, что время работы по боровой дичи у финнов 4 часа, специально привожу пример из книги "Финский шпиц. О породе и охоте!":
"Продолжительность испытания по птице всегда ровно 4 часа, включая в себя и поиск, и работу с птицами. Но есть одно исключение: если собака работает с птицей, то работа судится до конца, то есть после окончания четырех часов, данных на испытания. Вспоминаю испытания в Кухмо, в том году было мало птицы. Собака Эркки Туоминена нашла единственную птицу, тетёрку, на последней минуте испытания. Лаяла 10 минут, тетёрку отгоняли два раза и два раза она её нашла и лаяла по 10 минут. Результат: три полные полайки, две из них повторные, значит диплом I степени".
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
она уже в печати Интервью этого года, судья по птице Pekka Tiainen
Цитата:
вот бы правила переведенные выложить...
Вот бы еще кто-нибудь оплатил этот перевод
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд: Дело в том, что кто ездил на испытания и ничего не получил, прекрасно знают, что эксперты полные 4 часа "разгуливают" с ведущим и собакой в надежде, что собака что-то приметит, а не обрывают поиск раньше. Кстати в старых правилах было 3 часа, но финны решили их привести к общим скандинавским, у шведов и норвежцев 4 часа... Так удобнее проводить международные состязания.
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Дело в том, что кто ездил на испытания и ничего не получил, прекрасно знают, что эксперты полные 4 часа "разгуливают" с ведущим и собакой в надежде, что собака что-то приметит, а не обрывают поиск раньше. Кстати в старых правилах было 3 часа, но финны решили их привести к общим скандинавским, у шведов и норвежцев 4 часа... Так удобнее проводить международные состязания.
Даже те кто ездил и "что-то" получил знают, что эксперт "разгуливает" 4 часа, но им казалось , что если в течении определенного времени собака не найдет дичи то испытания прекращаются, возможно "misunderstanding" или попутал что-то...
Как вы считаете два раза по 30 минут на поиск (белка) или 60 минут (боровая дичь) достаточно для тестирования рабочих качеств финского шпица (карело-финской лайки)?
Эх! Вас просто не возили на испытания по белке где ее вовсе не оказалось! Если белки много, то 30 минут вполне достаточно, ну а если с белкой напряженка то и часа будет мало!
_________________ Сколько людей - столько и мнений, а правда у каждого своя!
Достаточно, если испытания проходят в угодьях , характерных для данного вида дичи. Это вопрос компетентности организаторов испытаний. имхо
Присоединяюсь с поправкой, не "в угодьях, характерных для", а в угодьях, имеющих дичь в наличии. Разумеется, в случае с белкой 2 раза по полчаса может оказаться и мало, для белки, именно для белки, я бы предложил 2 по 45 мин. А по боровой - за час имеющуюся птицу подготовленная собака поднимет в любом случае.
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
SUOMEN писал(а):
Для тех, кто не согласен, что время работы по боровой дичи у финнов 4 часа, специально привожу пример из книги "Финский шпиц. О породе и охоте!":
"Продолжительность испытания по птице всегда ровно 4 часа, включая в себя и поиск, и работу с птицами. Но есть одно исключение: если собака работает с птицей, то работа судится до конца, то есть после окончания четырех часов, данных на испытания. Вспоминаю испытания в Кухмо, в том году было мало птицы. Собака Эркки Туоминена нашла единственную птицу, тетёрку, на последней минуте испытания. Лаяла 10 минут, тетёрку отгоняли два раза и два раза она её нашла и лаяла по 10 минут. Результат: три полные полайки, две из них повторные, значит диплом I степени".
Йо, зачем бродить 4 часа? По лосю или вольному кабану можно понять, а по боровой или пушной?? Продлевать испытания на время работы собаки по обнаруженной цели - вот это правильно. Но разве в росс. правилах не то же самое. Я конечно очень давно был на испытаниях, но вроде это всегда было, нет?
Эти правила приближены к реальной охоте, не всегда в реальном лесу можно быстро добыть дичь, приходится ходить... Конечно, легче специально прийти в лес с белкой и найти ее:) Но показывает ли это степень охотничьих навыков у собаки?
Да, кстати для достижения титула Чемпиона Финляндии нужно обязательно иметь диплом по рабочим качествам... В Финляндии не так как у нас, Чемпион России дается любой экстерьерной собаки, в Финляндии они сделали себе правила, что Чемпионом Финляндии может стать собака только с рабочими дипломами, и какая страна после этого с более рабочими собаками??? Мне было странно слышать на суде от представителей мооир, занимающихся разведением финского шпица, правда называющих их карельскими лайками, что в финляндии шпиц позиционируется как декоративная собака, все давно уже поняли что это простой трюк прикрыть собственные погрешности в тестировании и обучении рабочих собак и выдать желаемое за действительное - то есть выдать российских собак с вольерными дипломами как полноценных рабочих собак Но люди-то разбираются и понимают, что в Финляндии как раз истинные рабочие собаки с дипломами по вольным видам, а в той же секции до этого далеко, собрались в сугробах в вольере, наставили трешек и пиарим своих собак как рабочих... Я думаю это дешевая фишка....
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
в вольере, наставили трешек и пиарим своих собак как рабочих
Бесспорно! При этом, собака даже хорошо работающая в вольере, не обязательно будет работать в"поле". На последней охоте, недели три назад, я со своими собачками несколько раз выходил на лося, но они за ним не пошли, хотя запах даже я унюхивал. Пообщался с местными, они похихикали, а потом сказали, что это наверное бык был, а у них сейчас гон, их собаки, в этот период, за быками тоже не ходят...
_________________ В старину говорили:ружьишко может быть копеечным,а собачка рублевая
Эти правила приближены к реальной охоте, не всегда в реальном лесу можно быстро добыть дичь, приходится ходить... Конечно, легче специально прийти в лес с белкой и найти ее:) Но показывает ли это степень охотничьих навыков у собаки?
Хмм, ходить на охоте 4 часа за боровой, по моему, это ходить по пустому месту, это очень плохая охота. И даже очень хорошая рабочая собака в пустом месте и искать-то не будет как следует, потому что нечего. Это же не лось и не кабан, не ценный и редкий пушной зверь, это птица.
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд: А испытания проводят (должны проводить) там где дичь есть, зачем там 4 часа, для боровой?
Ну вообще как бы на большое расстояние может быть всего одна птица, почему ходить по пустому месту, да и не ходить же туда-сюда, а, допустим, хорошо, здесь поискали нет, нужно дальше продвигаться, на все это время уходит, а проводить испытания как у нас в России, конечно можно, пошли с рабочей собакой, нашли, что именно здесь есть белка или две и ведем туда всю команду и каждая собака гоняет эту белку... На такие испытания, конечно, 4 часов не нужно, когда мы идем в то место, где белка точно есть, к примеру.
Если одна птица на большую площадь, нельзя сказать, что дичи нет...
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Ну вообще как бы на большое расстояние может быть всего одна птица, почему ходить по пустому месту, да и не ходить же туда-сюда, а, допустим, хорошо, здесь поискали нет, нужно дальше продвигаться, на все это время уходит, а проводить испытания как у нас в России, конечно можно, пошли с рабочей собакой, нашли, что именно здесь есть белка или две и ведем туда всю команду и каждая собака гоняет эту белку... На такие испытания, конечно, 4 часов не нужно, когда мы идем в то место, где белка точно есть, к примеру.
Если одна птица на большую площадь, нельзя сказать, что дичи нет...
А по какой примерно площади гуляют эти 4 часа в Финляндии?
Специально не отвечала, дожидалась когда ответит сам финский судья по боровой дичи: "На испытании по птице инструктор собаки определяет скорость движения. Обычно за 4 часа ходят 4-7 километров, вообще все это зависит от поиска собаки, количества птиц и работы с ними. Площадь, предоставляется такая, что можно ходить все 4 часа; 500-1000 гектаров".
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
г. Москва, ул. Металлургов, д. 52, тел. +7 (499) 1356701
Использование материалов сайта без согласия правообладателя запрещена
Все материалы представлены в ознакомительных и образовательных целях. Администрация сайта не несет ответственности за объективность материалов, размещенных на сайте.