карело-финская лайка Герда карело-финская лайка в вольере карело-финская лайка на выставке карело-финская лайка в лесу карело-финская лайкана даче карело-финская лайка (финский шпиц) ярко-красного окраса карело-финская лайка на охоте карело-финская лайка на испытаниях карело-финская лайка на зимней охоте на лису карело-финская лайка в Салехарде карело-финская лайка на притравочной станции карело-финская лайка зимой продаются щенки карело-финская лайка щенки карело-финской лайки
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт мар 19, 2024 12:22 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
 Правила испытаний по боровой дичи 

Российские правила испытаний объективно отражают рабочие качества собаки
Да 25%  25%  [ 1 ]
Нет 0%  0%  [ 0 ]
Это не показатель рабочих качеств собаки, а скорее спорт 25%  25%  [ 1 ]
Скандинавские правила, где время работы собаки по боровой дичи 4 часа, более объективны и приближены к реальной охоте 50%  50%  [ 2 ]
Всего голосов : 4

 Правила испытаний по боровой дичи 
Автор Сообщение
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4601
Откуда: Реутов
Сообщение Правила испытаний по боровой дичи
Как вы считаете два раза по 30 минут на поиск (белка) или 60 минут (боровая дичь) достаточно для тестирования рабочих качеств финского шпица (карело-финской лайки)?

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Пт дек 28, 2012 10:39 pm
Профиль ICQ WWW
Студент

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 3:01 pm
Сообщения: 48
Откуда: СПБ
Сообщение Re: Правила испытаний по боровой дичи
Достаточно, если испытания проходят в угодьях , характерных для данного вида дичи. Это вопрос компетентности организаторов испытаний. имхо :D


Сб дек 29, 2012 1:04 am
Профиль WWW
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4601
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Правила испытаний по боровой дичи
Для тех, кто не согласен, что время работы по боровой дичи у финнов 4 часа, специально привожу пример из книги "Финский шпиц. О породе и охоте!":

"Продолжительность испытания по птице всегда ровно 4 часа, включая в себя и поиск, и работу с птицами. Но есть одно исключение: если собака работает с птицей, то работа судится до конца, то есть после окончания четырех часов, данных на испытания. Вспоминаю испытания в Кухмо, в том году было мало птицы. Собака Эркки Туоминена нашла единственную птицу, тетёрку, на последней минуте испытания. Лаяла 10 минут, тетёрку отгоняли два раза и два раза она её нашла и лаяла по 10 минут. Результат: три полные полайки, две из них повторные, значит диплом I степени".

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Сб дек 29, 2012 1:40 am
Профиль ICQ WWW
Студент

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 3:01 pm
Сообщения: 48
Откуда: СПБ
Сообщение Re: Правила испытаний по боровой дичи
Цитата из неизданной книги, не известно время интервью, правила могли поменяться... :-D вот бы правила переведенные выложить... :-D


Сб дек 29, 2012 1:54 am
Профиль WWW
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4601
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Правила испытаний по боровой дичи
Цитата:
Цитата из неизданной книги

она уже в печати :D
Интервью этого года, судья по птице Pekka Tiainen

Цитата:
вот бы правила переведенные выложить... :-D

Вот бы еще кто-нибудь оплатил этот перевод :D

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Дело в том, что кто ездил на испытания и ничего не получил, прекрасно знают, что эксперты полные 4 часа "разгуливают" с ведущим и собакой в надежде, что собака что-то приметит, а не обрывают поиск раньше.
Кстати в старых правилах было 3 часа, но финны решили их привести к общим скандинавским, у шведов и норвежцев 4 часа... Так удобнее проводить международные состязания.

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Сб дек 29, 2012 2:06 am
Профиль ICQ WWW
Студент

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 3:01 pm
Сообщения: 48
Откуда: СПБ
Сообщение Re: Правила испытаний по боровой дичи
SUOMEN писал(а):
Дело в том, что кто ездил на испытания и ничего не получил, прекрасно знают, что эксперты полные 4 часа "разгуливают" с ведущим и собакой в надежде, что собака что-то приметит, а не обрывают поиск раньше.
Кстати в старых правилах было 3 часа, но финны решили их привести к общим скандинавским, у шведов и норвежцев 4 часа... Так удобнее проводить международные состязания.

Даже те кто ездил и "что-то" получил знают, что эксперт "разгуливает" 4 часа, но им казалось , что если в течении определенного времени собака не найдет дичи то испытания прекращаются, возможно "misunderstanding" или попутал что-то... :D


Сб дек 29, 2012 4:40 am
Профиль WWW
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4601
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Правила испытаний по боровой дичи
Цитата:
но им казалось

им правильно казалось, в течение определенного времени - 4 часов, если собака не найдет дичи, испытания прекращаются :D :)

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Сб дек 29, 2012 12:34 pm
Профиль ICQ WWW
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 10:15 pm
Сообщения: 1391
Откуда: г. Брянск
Сообщение Re: Правила испытаний по боровой дичи
SUOMEN писал(а):
Как вы считаете два раза по 30 минут на поиск (белка) или 60 минут (боровая дичь) достаточно для тестирования рабочих качеств финского шпица (карело-финской лайки)?

Эх! Вас просто не возили на испытания по белке где ее вовсе не оказалось! Если белки много, то 30 минут вполне достаточно, ну а если с белкой напряженка то и часа будет мало!

_________________
Сколько людей - столько и мнений, а правда у каждого своя!


Пн дек 31, 2012 3:28 pm
Профиль
Доцент

Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 11:23 pm
Сообщения: 125
Сообщение Re: Правила испытаний по боровой дичи
Упырь писал(а):
Достаточно, если испытания проходят в угодьях , характерных для данного вида дичи. Это вопрос компетентности организаторов испытаний. имхо :D

Присоединяюсь с поправкой, не "в угодьях, характерных для", а в угодьях, имеющих дичь в наличии. :D
Разумеется, в случае с белкой 2 раза по полчаса может оказаться и мало, для белки, именно для белки, я бы предложил 2 по 45 мин.
А по боровой - за час имеющуюся птицу подготовленная собака поднимет в любом случае.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
SUOMEN писал(а):
Для тех, кто не согласен, что время работы по боровой дичи у финнов 4 часа, специально привожу пример из книги "Финский шпиц. О породе и охоте!":

"Продолжительность испытания по птице всегда ровно 4 часа, включая в себя и поиск, и работу с птицами. Но есть одно исключение: если собака работает с птицей, то работа судится до конца, то есть после окончания четырех часов, данных на испытания. Вспоминаю испытания в Кухмо, в том году было мало птицы. Собака Эркки Туоминена нашла единственную птицу, тетёрку, на последней минуте испытания. Лаяла 10 минут, тетёрку отгоняли два раза и два раза она её нашла и лаяла по 10 минут. Результат: три полные полайки, две из них повторные, значит диплом I степени".

Йо, зачем бродить 4 часа? По лосю или вольному кабану можно понять, а по боровой или пушной??
Продлевать испытания на время работы собаки по обнаруженной цели - вот это правильно. Но разве в росс. правилах не то же самое. Я конечно очень давно был на испытаниях, но вроде это всегда было, нет?


Ср окт 23, 2013 9:39 pm
Профиль
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4601
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Правила испытаний по боровой дичи
Эти правила приближены к реальной охоте, не всегда в реальном лесу можно быстро добыть дичь, приходится ходить... Конечно, легче специально прийти в лес с белкой и найти ее:) Но показывает ли это степень охотничьих навыков у собаки?

Да, кстати для достижения титула Чемпиона Финляндии нужно обязательно иметь диплом по рабочим качествам... В Финляндии не так как у нас, Чемпион России дается любой экстерьерной собаки, в Финляндии они сделали себе правила, что Чемпионом Финляндии может стать собака только с рабочими дипломами, и какая страна после этого с более рабочими собаками??? Мне было странно слышать на суде от представителей мооир, занимающихся разведением финского шпица, правда называющих их карельскими лайками, что в финляндии шпиц позиционируется как декоративная собака, все давно уже поняли что это простой трюк прикрыть собственные погрешности в тестировании и обучении рабочих собак и выдать желаемое за действительное - то есть выдать российских собак с вольерными дипломами как полноценных рабочих собак :D Но люди-то разбираются и понимают, что в Финляндии как раз истинные рабочие собаки с дипломами по вольным видам, а в той же секции до этого далеко, собрались в сугробах в вольере, наставили трешек и пиарим своих собак как рабочих... Я думаю это дешевая фишка....

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Пт окт 25, 2013 12:14 pm
Профиль ICQ WWW
Проффесор

Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 6:43 pm
Сообщения: 735
Сообщение Re: Правила испытаний по боровой дичи
SUOMEN писал(а):
в вольере, наставили трешек и пиарим своих собак как рабочих

Бесспорно! При этом, собака даже хорошо работающая в вольере, не обязательно будет работать в"поле". На последней охоте, недели три назад, я со своими собачками несколько раз выходил на лося, но они за ним не пошли, хотя запах даже я унюхивал. Пообщался с местными, они похихикали, а потом сказали, что это наверное бык был, а у них сейчас гон, их собаки, в этот период, за быками тоже не ходят...

_________________
В старину говорили:ружьишко может быть копеечным,а собачка рублевая


Пт окт 25, 2013 2:57 pm
Профиль
Доцент

Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 11:23 pm
Сообщения: 125
Сообщение Re: Правила испытаний по боровой дичи
SUOMEN писал(а):
Эти правила приближены к реальной охоте, не всегда в реальном лесу можно быстро добыть дичь, приходится ходить... Конечно, легче специально прийти в лес с белкой и найти ее:) Но показывает ли это степень охотничьих навыков у собаки?


Хмм, ходить на охоте 4 часа за боровой, по моему, это ходить по пустому месту, это очень плохая охота. И даже очень хорошая рабочая собака в пустом месте и искать-то не будет как следует, потому что нечего.
Это же не лось и не кабан, не ценный и редкий пушной зверь, это птица.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
А испытания проводят (должны проводить) там где дичь есть, зачем там 4 часа, для боровой?


Пт окт 25, 2013 9:00 pm
Профиль
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4601
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Правила испытаний по боровой дичи
Ну вообще как бы на большое расстояние может быть всего одна птица, почему ходить по пустому месту, да и не ходить же туда-сюда, а, допустим, хорошо, здесь поискали нет, нужно дальше продвигаться, на все это время уходит, а проводить испытания как у нас в России, конечно можно, пошли с рабочей собакой, нашли, что именно здесь есть белка или две и ведем туда всю команду и каждая собака гоняет эту белку... На такие испытания, конечно, 4 часов не нужно, когда мы идем в то место, где белка точно есть, к примеру.

Если одна птица на большую площадь, нельзя сказать, что дичи нет...

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Сб окт 26, 2013 11:14 am
Профиль ICQ WWW
Доцент

Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 11:23 pm
Сообщения: 125
Сообщение Re: Правила испытаний по боровой дичи
SUOMEN писал(а):
Ну вообще как бы на большое расстояние может быть всего одна птица, почему ходить по пустому месту, да и не ходить же туда-сюда, а, допустим, хорошо, здесь поискали нет, нужно дальше продвигаться, на все это время уходит, а проводить испытания как у нас в России, конечно можно, пошли с рабочей собакой, нашли, что именно здесь есть белка или две и ведем туда всю команду и каждая собака гоняет эту белку... На такие испытания, конечно, 4 часов не нужно, когда мы идем в то место, где белка точно есть, к примеру.

Если одна птица на большую площадь, нельзя сказать, что дичи нет...

А по какой примерно площади гуляют эти 4 часа в Финляндии?


Вс окт 27, 2013 8:15 pm
Профиль
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4601
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Правила испытаний по боровой дичи
Специально не отвечала, дожидалась когда ответит сам финский судья по боровой дичи:
"На испытании по птице инструктор собаки определяет скорость движения. Обычно за 4 часа ходят 4-7 километров, вообще все это зависит от поиска собаки, количества птиц и работы с ними. Площадь, предоставляется такая, что можно ходить все 4 часа; 500-1000 гектаров".

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Вс ноя 03, 2013 8:13 pm
Профиль ICQ WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Copyright © 2005- Web-design: energy!

г. Москва, ул. Металлургов, д. 52, тел. +7 (499) 1356701

Использование материалов сайта без согласия правообладателя запрещена


Все материалы представлены в ознакомительных и образовательных целях. Администрация сайта не несет ответственности
за объективность материалов, размещенных на сайте.