Вот не удержался... Друзья мои, вы все рассуждаете по известному принципу - "не читал, но осуждаю"... Повторюсь, я лаечник недавний, но собаками занимаюсь давно, где-то последние лет 40, и хочу отметить, что радио ошейник, а это не обязательно электрошок, есть еще и вибрация, которая позволяет на расстоянии метров в 800 управлять собакой, безусловно, собаку можно научить практически всему желаемому и без р.ошейника, но р.ошейник существенно сокращает время и ресурс. Впрочем "каждому свое", к сожалению, мы учимся на своих ошибках, часто то что мы называем воспитанием просто не желание или не умение приложить усилия к социализации собственной собаки. [img]А%20еще%20лучше%20кошку%20в%20лес%20брать,%20ведь%20для%20кошки%20человек%20раб[/img] У меня сейчас две лайки и кот и кошка, я бы не стал брать усатых в лес... Причем они вполне ходят со мной по лесу и, даже, бывает белку или птичку какую могут поймать, более того, они добычу (если сыты) еще и приносят мне, но делают это сами по себе, однако быстро устают, кошка это все таки засадный охотник, и совершенно не нуждаются в моей помощи, а устав, начинают элементарно проситься на руки. Вот, насчет раба, Лекс это Вы пожалуй гиберполизировали, либо кошка у Вас разбалована до предела. Если серьезно то это расхожий миф.
lex170378 писал(а):
Соба работает на человека! Хозяин в лесу главный,он вожак стаи
Конечно приятно осознавать себя главным, типа венцом творения, вожаком стаи, вождем клана и т.п., это все дома, вне "охотничьей территории", ну или после удачного выстрела, когда вы у собаки, которую вы как многие пишут выше считаете своим другом, отбираете добытую жратву (попробуйте проделать это со своим другом-человеком, эффект Вас поразит!), а когда лайка в поиске, рулит собака, в силу чисто физических качеств (4 ноги, зрение, нюх) и найдя дичь, лает она потому, что зовет того, кто может "снять" глухаря с дерева, а если промазал, то опять ты "лох" а пес "рулит". Я уже заметил, что если слишком "главенствовать" на охоте, то собака (как впрочем и подчиненные- люди) с удовольствием теряют инициативу и спокойно сидят у тебя на шее. Впрочем, кто чего ждет от собаки на охоте!
_________________ В старину говорили:ружьишко может быть копеечным,а собачка рублевая
Конечно приятно осознавать себя главным, типа венцом творения, вожаком стаи, вождем клана
Не надо осознавать, надо БЫТЬ. Это тоже самое как в человеческой среде кому то приятно осознавать себя руководителем, а это не тже самое что БЫТЬ. Думаю дальнейшие объяснять не стоит. Я сам с собакой собака, только старше и мудрее, я ее учил, показывал где искать и как искать, зачастую личным примером, она так меня и воспринимает. Ну а чтобы понять как это сделать, возьмите на воспитание хоть раз волкособа (лайку с примесью волка 2-3 поколение) для начала суку. А то ведь если кобеля, в 1,5 - 2 года и убить может, если он главный
Насчет момента быть и осознавать, отмечу что не возможно быть если себя не осознаешь, пречитайте Ницше, ну или кого нибудь еще из философов, мне например Монтень из европейских нравится. Знаете Лекс, насчет волкособа я ничего не скажу, а вот аборигенными алабаями (а это не "культурные" алабаи) мне заниматься приходилось, причем готовить их к собачьим боям, есть такая традиция в Узбекистане, где случилось мне родиться и прожить значительную часть жизни, поэтому что значит быть для собаки хозяином я знаю. Однако, я о другом. Попробую объяснить еще раз, на примере, собачьего боя: Вы ее тренируете, Вы ее заставляете вас слушаться, вы перед тем как разрешить есть, даете команду "нельзя", вы даете команду "нельзя" в процессе еды, забираете кусок из пасти и т.п., естественно все без фанатизма, аборигены, к стати учат собачек еще жестче, но когда пес вышел на площадку для боя, если он будет оглядываться на вас то он точно будет бит, там он главный, если зайти в круг в разгар драки - подерут! А вот после выигранного боя Вам опять придется доказывать, что Вы круче него, пес обязательно попробует проверить свой статус. С пастушескими алабаями еще сложнее, они часто пасут и стерегут отару по нескольку дней без участия человека, волки и бандюганы в Узбекских горах и Казахских степях не перевелись и нужно собакам действовать самостоятельно, а не ждать хозяина, да и когда налетает стая хозяину выделяется свое отдельное место в обороне, хозяин и все собаки действуют в команде, но инициативно, кроме того собаки краем глаза будут смотреть кто как ведет себя в бою и не дай бог струсить хозяину, но так же и глупо человеку лезть на "передовую", азиатский волк помельче сибирского, но то же зверюга не слабый, здесь "застрельщик" вожак собачьей стаи. Вот как-то так, надеюсь я объснил разницу между понятиями "Хозяин" и "Главный" при осуществлении некого действия, конечно Вы "хозяин", уже хотя бы по тому, что посылаете собаку что-то делать, если по другому то животное просто ничего не будет делать...
_________________ В старину говорили:ружьишко может быть копеечным,а собачка рублевая
Часто ли осазнает человек что он дышит? Что унего бъется сердце? И какое дело горе, реке, лесу осознает их человек или нет. БЫТЬ это естественность даже без осознания, фактически на инстинктивном уровне.
Sky писал(а):
а вот аборигенными алабаями (а это не "культурные" алабаи) мне заниматься приходилось,
Вот только не надо сравнивать теплое с мягким, на ринге соба работает по другим правилам, да и вы с ней на ринг не выходите, помощи она не от кого не ждет, и никому ее оказывать не должна.
Добавлено спустя 9 минут 49 секунд: Пэтому работа с лайкой имнно с лайкой (про других охтничьих собак не говорю) сильно отлична от работы с другими собаками, а тем болие от работы со служебными или пастушьими. Хотя, поскольку алабаев знаю тоже не по наслышке, работа с алабаем тоже очень сильно отличается от работы с остальными собами. Алабай ярко вырженный индивидуал, кроме того собака думающая и мыслящая, как выражется мой друг (заводчик алабаев) кавказец бросится и убъет, а алабай подумает,бросится и убъет.
Да и Бог с ним, мы или об одном и том же, или о совершенно разном.... Скорее первое!
Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:
lex170378 писал(а):
Часто ли осознает человек что он дышит? Что унего бъется сердце?
То есть живым Вы себя не осознаете и что есть часто? Попробуйте перестать дышать и вы сразу "осознаетете" необходимость дыхания и сердцебиения. Оключите сознание и Вы будете воспринимать окружающее инстиктивно, без участия сознания, однако это дано, увы, не многим, тем не менее, я готов допустить, что Вы один из тайных учителей человечества....
lex170378 писал(а):
И какое дело горе, реке, лесу осознает их человек или нет
Горе, реке или лесу, настолько пофиг по теме осознания их нами, что мы даже осознать это не сможем...
_________________ В старину говорили:ружьишко может быть копеечным,а собачка рублевая
Да....а! Накалили страсти аж до философии. Давайте примиримся на том, что есть сторонники использования и противники. Сторонники убеждают в эффективности прогрессивной новинки. Противники опираются на опыт поколений обходившихся без электроники. У каждой стороны достаточно аргументов как ЗА так и ПРОТИВ. Менять мнение другого человека - дело неблагодарное.
Я ж тока, за то, что прежде чем что-то обсуждать, нужно как минимум ето попробовать
Уж позвольте не согласиться. Не всё нужно пробовать. Это я как курильщик говорю. С кем угодно готов порассуждать о табаке, но пробовать никому не советую. Можно и о .700 НЕ поговорить, а вот ключицу ломать не хочется. И .... есть масса подобных примеров.
Уж позвольте не согласиться. Не всё нужно пробовать.
Правильно, и соответственно, не все нужно обсуждать! Так же как и сложно сломать ключицу, разговорами о .700... а не стрельнешь, так и смысла нет обсуждать.... слоны в России не водятся, так что зря язык чесать?
У всех разные методы воздействия... поэтому что тут обсуждать, я могу собаку и так заставить подходить и слушаться, то бишь зачем мне лишние телодвижения делать и лишние предметы покупать и осваивать, даже если есть положительный опыт применения. Отрицать чужой положительный опыт их использования тоже глупо, но каждому свое.
PS К тому же покупать ошейник такой отдельно уже не нужно в астро включили дополнительные функции.
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Черт меня дернул эту тему задеть . Люди чуть друг друга не поубивали.
Можно на отвлеченную тему, раз уж lex170378 ее случайно затронул? Хочу сказать – у моего деда был кобель – гибрид третьего поколения (волкособ, как вы его «окрестили», т.е волк х западно-сибирская лайка). Два года назад хотел для себя достать щенка но, к сожалению, не смог. Тот человек, у которого брали, переехал из Туры (столица Туруханского района) на Юг Красноярского края и разведением лаек больше не занимается. Великолепная была собака, добрая и преданная хозяину. По рабочим качествам (чутью, выносливости, слуху) превосходил обычных «западников» - и это не только наши наблюдения. Я задавал вопрос на каком-то форуме охотникам, которые охотились с гибридами 3-го и 4-го поколения, так вот, многие из них по этой причине к обычным лайкам «возвращаться» не спешат. Что касается: «кобель, в 1,5 - 2 года и убить может, если он главный…» - девочки у гибридов тоже будь здоров (на верхнем пределе роста). А вот фраза эта меня, честно говоря, насторожила – подобным образом говорил мой знакомый, на которого несколько раз бросался его пес. Причина была банальна – побои со стороны хозяина. Жестокость и страх (а должна быть ласка и любовь). Результат такого подхода, кстати, как правило, один – прокушенное туловище хозяина и пуля собаке, несмотря на хорошие рабочие качества последней. Уважаемый администратор, может быть тема гибридов уже рассматривалась ранее? Если да, то подскажите «путь» - хотелось бы почитать мнения охотников. Уважаемые охотники, если у кого-нибудь есть опыт работы с данными собаками, прошу поделиться своим мнением.
Вот этого не нужно, никто никого убивать не собирался, нормальное обсуждение, а черт здесь, тем более, ни причем. По поводу "кровных" собак и гибридов, не только с волком, разница между ними следующая, "кровная" собака скорее всего будет отвечать определенным продным параметрам, что вырастет из гибрида не известно, то же относится и к "охотничьим" дворнягам, по сути тем же гибридам. У меня есть приятель охотник и профессиональный кинолог, много лет занимается РЕЛками, но, по его словам, лучшей собакой по рабочим качествам, у него был гибрид немецкой овчарки и РЕЛки. Мои марийские родственники, рассказывали, что раньше была такая традиция, приливать кровь волка к марийской лайке, но это делалось подконтрольно и отбор помета производился жесткий, очень часто появлялись щенки которые боялись человека. Сейчас они в основном охотятся с ЗСЛ или РЕЛ и приливами, как впрочем и отливами, не заморачиваются. На мой взгляд, нет нужды гоняться за гибридами, нужно учиться использовать потенциал заложенный в нашей породе. У Вас ФШ? Вот и раскрывайте его потенциал, ФШ отличная охотничья собачка!
_________________ В старину говорили:ружьишко может быть копеечным,а собачка рублевая
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
г. Москва, ул. Металлургов, д. 52, тел. +7 (499) 1356701
Использование материалов сайта без согласия правообладателя запрещена
Все материалы представлены в ознакомительных и образовательных целях. Администрация сайта не несет ответственности за объективность материалов, размещенных на сайте.