карело-финская лайка Герда карело-финская лайка в вольере карело-финская лайка на выставке карело-финская лайка в лесу карело-финская лайкана даче карело-финская лайка (финский шпиц) ярко-красного окраса карело-финская лайка на охоте карело-финская лайка на испытаниях карело-финская лайка на зимней охоте на лису карело-финская лайка в Салехарде карело-финская лайка на притравочной станции карело-финская лайка зимой продаются щенки карело-финская лайка щенки карело-финской лайки
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт авг 23, 2019 11:31 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 Рица, Боян, Нора. 
Автор Сообщение
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4599
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Рица, Боян, Нора.
документы нужны разные, регистрация в регитрационной палате, уплата всяких налогов и членских взносов и сдача отчетностей в РКФ (причем в РКФ приезжает кинолог лично в москву, никаких пересылок племенных документов по почте РКФ не допускает) или другие вышестоящие организации. А также нужен штат - те, кто осматривает пометы должны иметь кинологическое образование... вам это все надо? Если надо действуйте, хотя вам лучше оценить часть результативную прежде чем тратится, посчитайте, сколько планируется у вас пометов в год... если 3-4 зачем вам клуб?
У вас сейчас есть отделение клуба - самостоятельная единица... но пока и в этой единице я не вижу ни одного помета... поэтому если надо обращайтесь подскажу, хотя не вижу никакой цели этого, оправдывающей средства. Со своей стороны мы абсолютно никого не держим, у нас очень развит оргсектор и есть фонды, благодаря которым мы можем поддержать региональных заводчиков нашего клуба, если видим в этом необходимость, ни один заводчик нашего клуба не сидит с щенками более 45 дней, у всех появляются хозяева и бронь задолго до продаж, репутация нашего клуба безупречна и Суомен в породе, звучит уже как кока-кола нарицательным... все это благодаря длительной работе. И почему у нас так много членов, мы никого не прижимаем, если заводчик действительно производит хороших собак, мы рекламируем его, у нас нет такого, что вся слава сосредоточена на корнеевой... мы всех берем под свою крышу и каждый может самостоятельно развиваться, поэтому один два человека куда-то перешли на нашей численности это не сказывается никак. Наш клуб производит до 200 щенков в год, и я думаю это не предел. Постепенно мы вытесняем с рингов обак других клубов по качеству и количеству. Что касается численности вашего клуба, о ней вам как самостоятельному клубу надо задуматься. Я сомневаюсь, что какие-то чужие собаки будут примыкать к вам, потому что клубов десятки-сотни в каждом регионе уже раскрученных. Поэтому придется обходиться только своими пометами, клеймить и осматривать пометы этому человеку тоже надо будет платить, членские взносы сделать громадными невозможно... то есть по сути новый клуб - либо формальная только на бумаге организация либо это колоссальные вложения. все думают, что клуб это какое-то развлечение или источник доходов, на деле же это работа, это обуза и это нервы, силы и деньги, если делать дело качественно и хорошо.

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Чт окт 03, 2013 2:57 pm
Профиль ICQ WWW
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 6:56 am
Сообщения: 455
Откуда: Кемерово
Сообщение Re: Рица, Боян, Нора.
SUOMEN писал(а):
зачем вам клуб?

Объясняю:
1. По КФЛ (ФШ) вопрос не стоит, интереснее оставаться при Соумене, клуб имеет большую историю, практику разведения, хорошую репутацию, отличный племенной состав.
2.Клубы у нас есть, ага, тока собаки там ну что угодно только не охотничьи, там на них деньги делают, тойтерьеры, чиху-нихуа и проч.
3. Единственный клуб охотничьего сабаководства- сидят три пенсии, которым нафиг ничего не надо, собирают по 200 р. в год, За три года ни одного полевого испытания..., держится всё на кинологах при клубе, на их энтузиазме.. матерятся на чем свет стоит.
4. У нас свои угодья,85 тыс га. Своя охотобаза, оформляем документы на испытательную станцию (белка, соболь, барсук, фазан, перепел, тетерев, возможно лось.).Имеются три кинолога, два эксперта (РОРС), один по лайкам. Серьёзное и крепкое поголовье дратхаров и русских спаниелей.
После всего перечисленного как ты думаешь, Светлана, нужен нам клуб или нет? :Okey:


Пт окт 04, 2013 5:40 am
Профиль
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4599
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Рица, Боян, Нора.
1.
Цитата:
оставаться при Соумене
Суомене

По четвертому пункту, не убедило... Клуб прежде всего как кинологическая единица занимается разведением собак. Если есть охотбаза и т.п. вы можете оформить испытательную станцию как положено и охотбазу просто на ИП зарегить (по налогам и отчетности это проще всего), ну или ООО в конце концов, зачем заморачиваться с общественной организацией. Это не основано на членстве - это просто бизнес, грубо говоря, владелец приходит и платит деньги за притравку и пользования угодьями, можно ввести там членство внутренним уставом, чтобы членам было дешевле, но причем тут клуб??? Это что-то похожее на охотобщества, охотобществам лучше не разводить собак (у них получается это крайне косячно) им надо предоставлять угодья, заниматься охотой, это у них действительно получается, функции совсем разные... Собаки в последних организациях побочны, как придаток охоты, для клуба - собаки главное. В том и различие, что собака приобретенная через клуб оказывается намного породнее, чем собака, приобретенная через охотобщество, потому что люби занимаются выборкой породных рабочих кровей годами... это основная уставная цель кинологического клуба.

Следующий момент, что мешает тебе использовать юрлицо Суомен? Открыть свой счет личный и получать деньги... Юрлицо "Суомен" имеет право действовать в любом субъекте РФ, в уставе прописана организация охоты и все что с ней связано. Опять же, если боишься, что мы будем твои деньги тягать :grin: , регь ИП, будет меньше гимора по регистрации и отчетности в будущем. Еще раз подчеркиваю, если общественная организация ведет коммерческую деятельность никаких льгот по налогам она НЕ ПОЛУЧАЕТ!!! Поэтому необходимости в новом клубе не вижу вообще.

Это про деньги и мерконтильные интересы, теперь про организацию испытаний... по-моему звучит слишком громко, понятно, есть люди, дратхаары и т.п., но я так понимаю сибирских охотников сложно будет собрать на испытания, дело не в пенсиях и коммерческих клубов, дело в активистах-участниках, попробуй для начала организовать испытания через Суомен, потому что мы можем в Москве оперативно сдать сводку, и вам не придется самим ехать ее сдавать, а там сроки 3 недели и все... затем штрафы, если вовремя не сдать...
И ты посмотришь, какое количество придет на испытания :D

Испытательная станция еще раз повторяю не имеет ничего общего с клубом. Это бизнес. Если хочется своим сделать дешевле, просто принимаешь в Суомен членов, берешь заявления, и делаешь им скидку, собирая при этом себе членские взносы и все...

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Пт окт 04, 2013 10:54 am
Профиль ICQ WWW
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 6:56 am
Сообщения: 455
Откуда: Кемерово
Сообщение Re: Рица, Боян, Нора.
SUOMEN писал(а):
испытательную станцию как положено и охотбазу просто на ИП зарегить
КУже есть юрлицо, это общество "Динамо" :-D
SUOMEN писал(а):
Собаки в последних организациях побочны, как придаток охоты,

Охотничьи собаки как раз для охоты и разводятся, они без нее пустой звук.
SUOMEN писал(а):
Следующий момент, что мешает тебе использовать юрлицо Суомен?


Я же сказал, вопрос решённый, поланируем поголдове Фш 10-15.
SUOMEN писал(а):
т

SUOMEN писал(а):
если боишься, что мы будем твои деньги тягать

Свет, а обижать зачем, мы уже два года работаем, да? :!:
SUOMEN писал(а):
но я так понимаю сибирских охотников сложно будет собрать на испытания, дело не в пенсиях и коммерческих клубов, дело в активистах-участниках, попробуй для начала организовать испытания

Уже... 22 собаки :Okey:


Пт окт 04, 2013 1:31 pm
Профиль
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4599
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Рица, Боян, Нора.
Да, я шучу по поводу денег, конечно... Не в деньгах счастье, когда они есть.. Извини, если тебя это обидело.

Если есть юрлицо, зачем миллион юрлиц????????? Допустим, можно просто иметь неофициальное название там допустим Охотбаза Сметанина или тп. на базе уже существующего юрлица.

22 собаки я понимаю это теоретический подсчет, вот ты давай объявление дадим и проведем реально какие-то испытания по одному виду, сколько реально человек придет, заплатит регистрационный взнос (без него никак, эксперты бесплатно работать не будут) и поучаствуют, сколько? Это можно проверить только экспериментально...

Цитата:
Охотничьи собаки как раз для охоты и разводятся, они без нее пустой звук.


Я про то и говорю, что заводчики, кто профессионалы, они тщательно подбирают рабочие крови, им интересно, чтобы была отдача от охотников, реклама их собак... иначе нет смысла разводить, охотобществам как структурным единицам глубоко наплевать на происхождение собак, приходят охотники с любым пометом, его регистрируют выдают справки, а дальше идите охотьтесь вам дали рабочую собаку... вот и все... я понимаю, что охотобщества занимаются охотничьими собаками, но не разведением, получением их, они работают уже с готовыми собаками, у нас до 60 процентов собак разъежаются в регионы, многие встают на учет в охотобщества, то есть сами охотобщества ничего не делают, спроси в любом регионе сколько карелок??? Люди продолжают покупать собак в Москве, к примеру, хотя в тот же Владивосток мы уже около 15 отправили и все берут, в Хабаровск, Благовещенск, такая же ситуация, почему не разводят их, потому что охотобщества просто не умеют этого делать или не хотят, просчитать день вязки, элементарно не могут, не говоря уж о применении инструктора, если все идет не по плану и заканчивая принятием родов... все это делают охотники, кто как может... а мы все это держим под контролем, как клуб... И все плохие роды, пустые вязки, все это происходит, когда охотник начинает самостоятельно без присмотра клуба разводить собак, не имея достаточного опыта, а охотобщество ему подсказать не может...

Я не ругаю охотобщества и РОРС, есть и хорошие, где опытные кинологи, но однозначно считаю дело охотобществ - охота, охота с собаками, но не их разведение.

Кстати у нас в Москве "Динамо" идет как полноценный общество, клуб, проводят выставки, разводят собак...

Я говорю я не против регистрации нового клуба, но цели не вижу...
По регистрации конкретно какие документы нужны, могу выслать... если так уж нужно будет, но по-любому юрлицу надо отчитываться и в налоговую, фонды и регистрационную палату о продолжении деятельности, закрывать клуб примерно также по бумагам, что и открывать. Поэтому не знаю, зачем это нужно в конкретной ситуации.

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Пт окт 04, 2013 1:45 pm
Профиль ICQ WWW
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4599
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Рица, Боян, Нора.
Ну у тебя ребенок супер - охотник в крови!
http://karel-fin-layka.ru/photo/one/4604/page/1

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Сб окт 05, 2013 1:31 pm
Профиль ICQ WWW
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 6:56 am
Сообщения: 455
Откуда: Кемерово
Сообщение Re: Рица, Боян, Нора.
SUOMEN писал(а):
но цели не вижу...

Цель одна-разведение рабочих собак, работа с ними в реальных условиях. Рице кстати дипломы по боровой и водоплавующей не дали, в связи с тем, что присутствовали на испытаниях эксперты по легавым и спаниелям, документы почти подписаны были, но когда эксперт-лайчатник узнал что это КФЛ (ФШ), он отказался подписывать. дело в том что у нас с ним конфликт вышел, в котором он облажался перед людьми, публично. ( он разводит ЗСЛ, сильно ими хвалится, Рица по белке его ЗСЛок уделала, а он в охотобществе начал говорить обратное, я пришел, просил его повторить сказанное, он краснел, бледнел, в итоге сдулся. Короче был уличен во лжи). У его собак дипломов по вышеперечисленным видам нет, а у Рицы тем более быть не должно. Еще одна причина иметь свой клуб.
А дочь.. Ага.. Случай был два года назад...Зайца взял под вечер, обдирать не стал. Привез домой, жена увидела -"Ой какой беленький, красивенький, как не жалко.. Голова в крови (не ну было чуть-чуть), убери!!." Дочь рядом крутится, обернулась, на маму с недоумением посмотрела и говорит: " Мам, ну ты чё? Мы с папой счаз с него шкуру спустим, такой борщ будет!!!! Правда Пап?!!" :grin: :grin: :-D Мама в шоке, а мы с Дахой пошли в ванну зайца разделывать :-D :Okey:


Пн окт 07, 2013 6:45 am
Профиль
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 6:56 am
Сообщения: 455
Откуда: Кемерово
Сообщение Re: Рица, Боян, Нора.
SUOMEN писал(а):
просто принимаешь в Суомен членов, берешь заявления, и делаешь им скидку, собирая при этом себе членские взносы и все

а как принимать дратхаров и спанелей, они все РОРСовские, да и поскольку являюсь гос служащим коммерческая деятельность мне запрещена :-D , хотя жену можно поставить де юре, а фактически заниматься самому, опять же всанет финансовый вопрос, что Суомен может сделать для нас за членские взносы, куда они пойдут, какова финансовая политика (эти вопросы естествено возникнут у членов клуба, не являющихся лайчатниками). И вопрос важный для меня - возможно ли организовать выставку под эгидой Суомена у нас, и кто к нам поедет через пол России? А эксперты РКФ? РОРС решим.


Пн окт 07, 2013 8:10 am
Профиль
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4599
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Рица, Боян, Нора.
Цитата:
но когда эксперт-лайчатник узнал что это КФЛ (ФШ), он отказался подписывать

я на твоем месте бы взяла за мероприятие деньги обратно... когда он брал деньги за участие он почему-то не думал какая это порода, первый раз такой беспредел слышу:)))) Либо сразу собаку не допускают к участию, либо все выдают по полной, как и остальным участникам:)

Вон, в Лооире Альта и Зарку, сначала с удовольствием записали на выставку, взяли деньги, а на выставке стали фокусы вытворять... поместили в отдельный ринг, но там как мы вместе сделали вывод, получилось даже круто, все призы достались нашим собакам, единственным в ринге:)))) И дали все бумаги по полной и дипломы, и все остальное, а у тебя получилось просто заплатил деньги....

Цитата:
Рице кстати дипломы по боровой и водоплавующей не дали

С другой стороны, они и не нужны, их не примут в РКФ, зачем, когда можно организовать сертификатные испытания и все получить... Займемся этим, но нужно количество, если количество участников, какое ты указал будет действительно, экспертов нормальных не проблема привезти. Участвовать могут в принципе все, даже без РКФ кто и любых пород.
Цитата:
Рица по белке его ЗСЛок уделала, а он в охотобществе начал говорить обратное

Ну, у вас там и страсти с дипломами:))) Мы знаем, какие собаки у нас в клубе Суомен, надо было смириться и сказать, уделала-уделала :)

Цитата:
а как принимать дратхаров и спанелей, они все РОРСовские

Очень просто брать, принимать и их свидетельства сдавать в обмен в РКФ. Или оставлять такими, в принципе неважно.
Цитата:
что Суомен может сделать для нас за членские взносы, куда они пойдут

Суомену не нужны от вас членские взносы, вы их сами собираете, а что для вас нужно сделать?

Цитата:
И вопрос важный для меня - возможно ли организовать выставку под эгидой Суомена у нас

Опять полный сумбур, выставка, испытания, надо хотя бы провести что-то одно, но реально... а так можно любое мероприятие по идее провести, но с такими экспертами, как у вас, которые своих зслок продвигают вряд ли что выйдет, надо смотреть нормальных экспертов и в кемеровской области они есть.
Конечно, поедут к вам только, если организовать состязания и после охота (тем более, если угодья есть), так можно привлечь москвичей и другие регионы, а выставок и тут до предела... зачем ехать.

Добавлено спустя 27 минут 22 секунды:
А как принимать дратхааров??? В клуб можно принимать кого угодно, старше 18 лет:))). Дело не в этом, мы подаем пометы не только фш, если такая необходимость есть, тоже самое в москве мы работаем - регистрируем пометы и выдаем документы не только фш, просто другое дело привлекать самим другие породы нам лень:)
Было пару пометов якутских лаек, осматривали и регистрировали. Надо сначала решить, что ты будешь с ними делать, что значит принимать, что дальше? и вообще зачем им куда-то вступать... для этого надо что-то предлагать, и предлагать что-то лучшее, чем у других, а от кого предлагать это уже неважно - предлагать можно от любого клуба/юрлица, для чего именно новое юрлицо???

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Пн окт 07, 2013 3:58 pm
Профиль ICQ WWW
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 6:56 am
Сообщения: 455
Откуда: Кемерово
Сообщение Re: Рица, Боян, Нора.
SUOMEN писал(а):
что ты будешь с ними делать, что значит принимать, что дальше? и вообще зачем им куда-то вступать..

Света, по этому вопросу я уже писал, их "клуб" ничего для них не делает, в этом же году я для них организовал испытания с выдачей полевых дипломов, в соответствии с законодательством "выбили" путевки на тетерева вне сезона (для владельцев спаниелей и легавых охота на тетерева начинается на месяц раньше, однако наш департамент смотрит на это очень косо, так что путевки пришлось выбивать). Все очень довольны, и поохотились и отдохнули, и дипломы получили. Поскольку к людям отнеслись внимательно и к собакам тоже, достаточно было намёка на свой клуб при "Динамо" все с удовольствием решили в него вступать.
Твоё сообщение прочитал вчера, переговорил с людми вечером, спрашивают, насколько реально РОРСовские документы переделать на РКФ. :Okey:


Вт окт 08, 2013 5:57 am
Профиль
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4599
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Рица, Боян, Нора.
Просто сдаешь в РКФ, платишь деньги за обмен и получаешь в принципе в идеале, теоретически у разных собак бывает по-разному, надо смотреть есть ли они в базе...

Кстати дратхааров в РОРсе быть не может, как ты написал:)))) Как раз дратхаары РКФовские:)))
А вернее в РОРСе эта порода также, как и наша звучит искаженно, немецкая жестокошерстная:)) легавая.. соотсно курцхаар, там тоже по ненормальному называется немецкая короткошерстная и т.п.
соотсно если в родословной рорс у них было такое название, будет другое... у РОС, все нормально это наша порода отечественная.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Просто в рамках РОРСа разводить собак не советую, собаки не смогут уехать за рубеж, сейчас все берут собак только с родословной РКФ, там могут быть какие угодно еще прибамбасы, но РКФ обязательно просят...
Когда заводчики увидят, что их потомки востребованны в любом месте, а не только в родном селе, то сами побегут менять на РКФ, как у нас все сделали.

И в РОРСе на сданные племенные документы не смотрят, там все бесконтрольно в отношении разведения... смысла нет сдавать туда.

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Вт окт 08, 2013 12:37 pm
Профиль ICQ WWW
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 6:56 am
Сообщения: 455
Откуда: Кемерово
Сообщение Re: Рица, Боян, Нора.
Возвращаюсь к теме питомцев, вчера Нора в одно рыльце отработала зайчика, первого своего, нашла по кровяному следу, подрала чутка, приехав домой изображала из себя гордого льва- хозяина саванны :D так что с полем собачку, с полем... :oops:


Чт дек 05, 2013 6:12 am
Профиль
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 10:15 pm
Сообщения: 1391
Откуда: г. Брянск
Сообщение Re: Рица, Боян, Нора.
:Okey:

_________________
Сколько людей - столько и мнений, а правда у каждого своя!


Чт дек 05, 2013 3:59 pm
Профиль
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 6:56 am
Сообщения: 455
Откуда: Кемерово
Сообщение Re: Рица, Боян, Нора.
24.02.2014г. Фактически можно подвести итоги за охотничий сезон.
Нора (Жюли Айникен) - возраст 1 год, 4 месяца, явная склонность по птице (особенно рябчик) и пушной зверь. Работает правильно, зверя-птицу ведет и на новом месте вновь подает голос. По водоплавающей не определено, по копытным не определено.
Боян-возраст 1 год 6 месяцев птица и мелочь не интересны, явно выраженная страсть ко всему крупному, также интересен заяц.
Рица - возраст 2, 5 года водоплавающая, боровая (в т.ч. барсук и бобр),копытные. На что ориентируется хозяин на то и идёт. По косуле работа интересна, старается работать с загоном на хозяина (3 случая из 3) однако по пухляку не хватает скорости (что впрочем не удивительно).
По первым двум собакам категорично говорить пока еще рано, только входят в возраст охоты, да и в угодьях бывают значительно реже, однако тенденция прослеживается.
Рица и Нора склонны работать в паре друг с другом. Баяну же без разницы, но больше ориентирован на хозяина.
Температурный диапазон - Для Рицы его походу просто нет, оправдывает свою боевую кличку "Отморозь", от +30 до - 40. Нора- ниже 25 подмерзает, однако считаю что это связано с чё-попалошной зимой в связи с чем собака нормально не оделась, да и по конституции она самая легкая - 9 кг
(Рица 12, Боян 11).
Боян не любит температуры выше + 25, при низких температурах наблюдался при - 25, не мерзнет, с удовольствием спит на снегу.
Отношение к воде: Рица - бешеный гиппопотам и крокодил в одном лице. Нора терпит, заходит неглубоко (летом исправим) Боян не любит вообще, остался детский страх, когда весной упал в реку с обрыва (холодная вода, быстрое течение, отсутствие дна).


Пн фев 24, 2014 12:46 pm
Профиль
Проффесор

Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 6:43 pm
Сообщения: 735
Сообщение Re: Рица, Боян, Нора.
Позавчера с владельцем КФЛ на выставке общался, говорит собачка после 6 лет по лосю пошла, причем активно и сама.

_________________
В старину говорили:ружьишко может быть копеечным,а собачка рублевая


Пн фев 24, 2014 4:23 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Copyright © 2005- Web-design: energy!

г. Москва, ул. Металлургов, д. 52, тел. +7 (499) 1356701

Использование материалов сайта без согласия правообладателя запрещена


Все материалы представлены в ознакомительных и образовательных целях. Администрация сайта не несет ответственности
за объективность материалов, размещенных на сайте.