карело-финская лайка Герда карело-финская лайка в вольере карело-финская лайка на выставке карело-финская лайка в лесу карело-финская лайкана даче карело-финская лайка (финский шпиц) ярко-красного окраса карело-финская лайка на охоте карело-финская лайка на испытаниях карело-финская лайка на зимней охоте на лису карело-финская лайка в Салехарде карело-финская лайка на притравочной станции карело-финская лайка зимой продаются щенки карело-финская лайка щенки карело-финской лайки
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:48 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 Охра 
Автор Сообщение
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4601
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Охра
Речь я лично веду (кто как не знаю) про нормальную современную охоту с альфой :-D Она значительно облегчает охоту, и мне кажется именно так интересно, когда собака идет по следу, находит и работает, а просто в 200 м случайно наткнутся на лося и получить трофей, это вовсе неинтересно, да и охотой назвать сложно, просто чисто везение.

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Ср июл 20, 2016 1:01 pm
Профиль ICQ WWW
Проффесор

Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 6:43 pm
Сообщения: 735
Сообщение Re: Охра
SUOMEN писал(а):
просто в 200 м случайно наткнутся на лося и получить трофей, это вовсе неинтересно, да и охотой назвать сложно, просто чисто везение

Согласен, чтобы собака работала по лосю нужно регулярно охотится на лося (глухаря, кабана, оленя и т.п.), кроме того даже при наличии природных склонностей с лайкой нужно заниматься на эту тему, например, регулярно ходить по следу, чем раньше тем лучше, желательно до подъёма зверя, лучше отстрела. Это есно не отменяет притравку. А снял пару раз со следа или потяжки и все, больше не пойдет. Полезно, также отдавать собаку в загон, при этом приближаясь к линии стрелков, собака идет на запах хозяина и гонит зверя на твой номер, что хорошо отслеживается на Альфе.

_________________
В старину говорили:ружьишко может быть копеечным,а собачка рублевая


Ср июл 20, 2016 4:01 pm
Профиль
Доцент

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2015 11:38 pm
Сообщения: 202
Сообщение Re: Охра
На мой взгляд не важно на какой дистанции пёс найдёт или наткнётся на лося, такое случается на загонных охотах. 200 или 1200 метров от Вас это произошло --нет принципиальной разницы !!! На ЧР по боровой -2015 , моя Буча не нашла глухаря , потратив 26 минут обозначила лаем лосиху... К этому моменту мы с" экспертизой " прошли не более километра по склону сопки и потом метров 400 в направлении лая...
Может ли этот факт ( я имею ввиду дистанцию) изменить для охотника Ценность находки ? Думаю , что нет ! Главное ведь - Нашла , а не проскочила мимо вместе хозяином и экспертной комиссией ! Лось ведь ещё и слышит и пользуется этим очень умело , пропуская мимо . загонщиков и собак Прорывается потом в тыл или по стрелковым флангам ! И если бы это произошло, я стал бы не доверять своей единственной ( на тот момент) собаке. Укорачивать же поиск считаю большой ошибкой. Этот процесс необратим,и восстановить широкий поиск не получится.
Другой пример: Собака нашла глухаря, лает 30 минут , а я не могу подойти - открытое место. Стал галсом ходить на лыжах , от сушины к сушине - прятаться не куда ! собака,заметив меня внезапно замолкает и таращится в мою сторону , после 40 минут работы десять минут тишины , Непонятно!!! Пришлось стрелять из далека ,чтоб как-то выправить ситуацию.. Списал все на молодость !??? После нескольких удачных охот ,с осознанной внятной работой-- Повтор ситуации через три месяца, в конце сезона!!! Нашла выводок и отлаяла полтора часа по нескольким разным птицам--подходил всё это время несколько раз , но без обстрела, Глухари слетали по очереди , видимо заслышав меня ... Опять продолжительная полайка, после 1-2 минут поиска, но"блондинка" замолкает, когда до выстрела всего один шаг! стою десять , пятнадцать минут , а Буча "глазки мне строит" сидя под деревом с последним глухарём. Тенденция однако !!! Щелкаю тихо пальцами(это подзыв экстренный), свистнуть ведь не могу.. Подходит не понимая ,почему я не стреляю, рядом садится ..и я ей шёпотом : -" Дай !"
А что делать!? Опомнилась - делаю шаг и выстрел , забираю птицу и "выговор с пристрастием устраиваю собаке... Вроде отучил , не тормозит уж больше . Думаю Света права -- Лаять должны до прихода стрелка
Найти собаку --дело техники ." Астро" тут в помощь . Очень на неё надеюсь ...


Ср июл 20, 2016 4:07 pm
Профиль
Доцент

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 2:27 pm
Сообщения: 239
Сообщение Re: Охра
SUOMEN писал(а):
просто в 200 м случайно наткнутся на лося и получить трофей, это вовсе неинтересно, да и охотой назвать сложно, просто чисто везение.

В 200 м случайно наткнуться на лося, не факт что получишь трофей. Даже если собака работает хорошо, то на выстрел нужно ещё подойти не спугнув зверя. Взависимости от места - не всегда легко. Както Терхо сработал лося, мне удалось подкрастся метров на70, причём бык стоял на одном месте и почти не перемещался(потом я увидел вокруг этого места хорошую тропу диаметром 15-20м, которуюТерхо вытоптал , облаивая зверя) Не смотря на то, что я подошол достаточно близко(я даже слышал как лось фыркал и хрустел снегом и ветками) выстрелить не удалось. Зверя от меня скрывал плотный кустарник, а между мной и кустарником было чистое место и мелиоративная канава.Когда я попытался обойти с другой стороны, то оказалось, что метрах в 30 от быка стояла корова с телёнком, которых я соотвецтвенно подшумел. Естественно вся эта гопкомпания рванула от меня на всех парах с моим кобелём на хвосту. На подход к зверю после, того как я услышал лай моего пса ушло где-то мин 30 + мин 20 я пытался обойти зверя , чтобы выйти на выстрел. Стронутый лось убежал далеко(собаку я уже не слышал, хотя погода была тихая, почти без ветра. По гонному следу я прошёл почти 3 км(проверял по навигатору) ,когда увидел Терхо возвращающегося назад своим следом.
Хороший охотник, знающий угодья, всегда примерно знает , где может стоять лось. По снежной тропе зверя можно вычислить ещё проще. Поэтому поиска собаки метров 500 - вполне достаточно. А для загона и 200м хватит. И поверьте найти зверя, вычислив по следам, а затем добыть его с собачкой очень интересно. И это далеко не "чисто везение". А вот если соба километра за 2 от вас нашла лося, то даже если у собы будет GPS ошейник, везения понадобится гораздо больше.
SUOMEN писал(а):
Речь я лично веду (кто как не знаю) про нормальную современную охоту с альфой

А если речь вести о современной охоте, то со всеми астрами,ночниками, тепловизорами,дронами, фотоловушками..., скоро совсем собаки на охоте нужны не будут. А охота превратится в отстрел животных с помощью умного, непромахивающегося оружия.

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:
Sky писал(а):
Полезно, также отдавать собаку в загон, при этом приближаясь к линии стрелков, собака идет на запах хозяина и гонит зверя на твой номер, что хорошо отслеживается на Альфе.

Я никогда не отдаю свою собаку в загон с другим человеком, хожу только сам.
Я заметил такую вещь. Если я один или в компании с другими охотниками иду по лесу или в загоне молчя без шума, то Терхо идёт в поиске широко(я его почти не вижу, он отмечается примерно раз в 15-25 мин, иногда только слышу как он гдето рядом пробежал). Но, когда загон идёт с шумом гамом, то пёс сужает поиск метров до100 и уходит дальше если только зачует зверя.

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
OlegM писал(а):
собака,заметив меня внезапно замолкает и таращится в мою сторону

Мой при моём подходе наоборот начинает азартней работать. Иной раз найдёт белку на вековой ели , которую не просмотришь, а простучать инструмента с собой нет.Когда пытаешся собу снять , чтоб идти дальше, то он начинет лаять ещё сильней и убегать на противоположную от тебя сторону ствола дерева. Так и приходится немного побегать вокруг ёлки.


Чт июл 21, 2016 9:32 am
Профиль
Проффесор

Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 6:43 pm
Сообщения: 735
Сообщение Re: Охра
Евгений писал(а):
Хороший охотник, знающий угодья, всегда примерно знает , где может стоять лось. По снежной тропе зверя можно вычислить ещё проще. Поэтому поиска собаки метров 500 - вполне достаточно. А для загона и 200м хватит. И поверьте найти зверя, вычислив по следам, а затем добыть его с собачкой очень интересно.

Не спорю, однако GPS жизнь облегчает существенно. Барри и Рита, как-то поставили корову на острове в болоте, мало того, что я за ними километра полтора перся по трясине и в сапоги воды зачерпнул, так еще и стрелять было бессмысленно, поскольку мясо замучишься вытаскивать, без GPS отследить их было бы проблематично, собаки шли молча, лаяли осторожно, услышал я их метров за 300.
Евгений писал(а):
Я никогда не отдаю свою собаку в загон с другим человеком, хожу только сам.

Я в принципе не люблю стоять на номере и тоже предпочитаю ходить в загон, но пару раз интересный опыт был, когда собаки выгоняли зверя на хозяина.
Евгений писал(а):
Мой при моём подходе наоборот начинает азартней работать. Иной раз найдёт белку на вековой ели , которую не просмотришь, а простучать инструмента с собой нет.Когда пытаешся собу снять , чтоб идти дальше, то он начинет лаять ещё сильней и убегать на противоположную от тебя сторону ствола дерева. Так и приходится немного побегать вокруг ёлки.

Это да, с моими та же проблема, но если белку явно не видно, или стрелять неохота, пискнешь Альфой, собаки уже знают, что нужно сниматься и искать дальше.


Вложения:


_________________
В старину говорили:ружьишко может быть копеечным,а собачка рублевая
Чт июл 21, 2016 2:02 pm
Профиль
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4601
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Охра
Цитата:
По гонному следу я прошёл почти 3 км(проверял по навигатору) ,когда увидел Терхо возвращающегося назад своим следом.
Хороший охотник, знающий угодья, всегда примерно знает , где может стоять лось. По снежной тропе зверя можно вычислить ещё проще. Поэтому поиска собаки метров 500 - вполне достаточно. А для загона и 200м хватит.

Жень, а вот в твоих предложениях как раз и подтверждение моим словам :P , если собака не уходит дальше 500 м, то она ну никак не уйдет на 3 км... значит все же она ушла и умеет это делать

по поводу трудностей поимки в 200 м и ближе, я говорю не об искусствах охотника подкрадываться, а именно меня интересует, каков вклад собаки во все это. Поэтому если она еще и по следу долго и упорно шла, все это увеличивает ее вклад, ессно, не преуменьшая работу вблизи.

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Чт июл 21, 2016 2:27 pm
Профиль ICQ WWW
Доцент

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2015 11:38 pm
Сообщения: 202
Сообщение Re: Охра
Мой принцип воспитания охотничьей собаки , во многом схож с теми мыслями , которые описал Евгений. Я не сторонник " универсальности "и никогда не принимаю участия в загонных охотах. На , это есть несколько причин ,основная из них заключается в том ,что лайка (любой породы) является для меня индивидуальным напарником. С которым я стараюсь выработать ЕДИНУЮ систему взаимоотношений. В ней нет места посторонним и я ни за что не отдал бы свою собаку какому-то егерю" сгонять" в загон. Для нас обоих эта блажь неприемлема. Если к примеру,мой друг добыл из под моей псины глухаря ,то подойти к трофею и принять его в рюкзак должен только я. При этом рюкзак , в который я положу эту птицу, тоже будет моим! И собака непременно будет тому свидетелем. Ни кто не станет разделывать тушу лося , если он добыт( даже не мной) после работы моей собаки. Пока сам не освежую ,собака обязана быть рядом и видеть всё -- это её добыча. Принцип прост - пёс должен находиться со мной постоянно , даже, если я еду по работа куда-то далеко, он будет рядом в машине. Именно это чувство единства позволило мне не потерять двух собак в апреле--мае этого года. Этот случай описан мной в разделе Жужа (Буча)
К стати и в тундре и тайге ,где мне приходится охотится, есть проезжие дороги, на которых ежегодно гибнет множество охотничьих собак. Чтоб избежать этой участи , научил Бучу садиться у обочины при виде подъезжающего транспорта... Пока, Слава Богу этот приём выручает! Потому ,наличие дорог или посёлков, а тем более не осязаемые для собак границы соседних угодий, не должны быть причиной "урезания поиска" В моей охот практике ,а это 35 лет, было несколько собак и - кобели все они, кроме одной . С возрастом кобель станет ленивей , и поиск обязательно сократится ! Не знаю, Евгений, сколько твоему Терхо лет , но в возрасте 5-7 лет возможно получить хорошую подружейную собаку. В случае с возвратом Терхо, после отработки трех лосей, у меня лично возник вопрос- Почему ? Оправданием того ,что собака( ЛКФ) оставила горячий след (для меня),могла бы стать непреодолимая водная преграда и в этом случае необходимо разбираться с причинами возврата. Иначе это можно расценить как отсутствие вязкости у Терхо к лосю.
На мой взгляд , есть ещё одна причина , не позволяющая большинству охотников иметь хорошо работающих собак -- это стремление к универсальности и охота на белок. Стремление охотиться на всё и сразу со своим питомцем -это пагубная ошибка ! Первая добытая с Вашей собакой Белка -- Заморочит голову на всю дальнейшую охоту с этой собакой.! Первый добытый из -под лайки зайчишка -- поставит на этой лайке крест !!!
Мои две лайки не лишены недостатков ... , Но мы работаем над этим.

P.S Бедная хозяйка Охры . Маленький тортик и неприкрытая дверь , иногда может стать причиной вероломного "гостеприимства" !


Чт июл 21, 2016 3:53 pm
Профиль
Аспирант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 23, 2013 7:40 pm
Сообщения: 60
Откуда: Москва
Сообщение Re: Охра
Цитата:
P.S Бедная хозяйка Охры . Маленький тортик и неприкрытая дверь , иногда может стать причиной вероломного "гостеприимства" !

Вот это я не поняла...
А, дошло.))
Это Вы про то, что в моей теме это начали обсуждать? Так я не против.)
Много нового узнала.
Хотела сказать только, что я не имела в виду поиск до находки зверя. Я, как и Евгений, имела в виду 30-40 минут облаивания и... если хозяин уходит, то и собака вместе с ним.
Отозвать Охру невозможно, она очень азартна. И что же, мне ее ждать много часов до бесконечности? Да это даже может плохо закончиться! Зачем?
Вот что я имела в виду. :D
Поэтому меня такое устраивает. Впервые слышу, что облаивать должна даже, когда хозяин ушел. :roll:
Но видимо, имелось в виду не это.)
В остальном согласна.


Чт июл 21, 2016 4:21 pm
Профиль
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4601
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Охра
Цитата:
Впервые слышу, что облаивать должна даже, когда хозяин ушел. :roll:
Но видимо, имелось в виду не это.)

Именно! Имелось ввиду не это, но я рада, что все подтянулись:)))

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Чт июл 21, 2016 5:28 pm
Профиль ICQ WWW
Доцент

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 2:27 pm
Сообщения: 239
Сообщение Re: Охра
SUOMEN писал(а):
если собака не уходит дальше 500 м, то она ну никак не уйдет на 3 км... значит все же она ушла и умеет это делать

Я имел в виду , что собака ищет в пределах 500м. Если соба нашла горячий след или подняла зверя, то естественно она должна преследовать его гораздо дальше. Просто если соба поднимет зверя на расстоянии 2км от вас , то голос вы не услышите, соотвецтвенно не поймёте, что она работает по зверю и будете гулять по лесу пока не поймёте, что соба слишком долго не появляется.
SUOMEN писал(а):
я говорю не об искусствах охотника подкрадываться, а именно меня интересует, каков вклад собаки во все это

Вклад - найти зверя, обозначить,задержать на месте до появления охотника, преследовать подранка, если придётся. В лесу можно пройти мимо лося или кабана на расстоянии 15м и не заметить. Причём зверь может даже и не стронуться с места или тронется в обратку к вам за спину, когда вы пройдёте мимо. У меня бывали случаи, когда я подходил к кобану на 2-3м и замечал его только тогда, когда он выпрыгивал из под ёлки. А в загонах , бык как правило пытается проскочить между загонщиками, а не идти на номера. Поэтому без собы никак.
OlegM писал(а):
что лайка (любой породы) является для меня индивидуальным напарником.

Полностью согласен, любая лайка больше подходит для индивидуальной охоты. Я сам больше люблю охотиться один со своим кобелём.
OlegM писал(а):
Ни кто не станет разделывать тушу лося , если он добыт( даже не мной) после работы моей собаки.

Мой кобель никого не подпускает к туше , кроме меня. Если егерь или другой охотник пытается приблизиться к туше добытого зверя ближе метров 5, то получает предупреждение в виде рыка и оскала.Если оно игнорируется, то атака бывает молниеносной. Человек даже опомнится не успевает, как получает 2-3 укуса.
OlegM писал(а):
Не знаю, Евгений, сколько твоему Терхо лет , но в возрасте 5-7 лет возможно получить хорошую подружейную собаку.


Добавлено спустя 32 минуты 19 секунд:
OlegM писал(а):
Не знаю, Евгений, сколько твоему Терхо лет , но в возрасте 5-7 лет возможно получить хорошую подружейную собаку

Терхо 7 лет. До него у меня был кобель , с которым я проохотился почти 9 лет. Сам я охочусь , только официально 21 год. а вообще охочусь лет с 11.
OlegM писал(а):
В случае с возвратом Терхо, после отработки трех лосей, у меня лично возник вопрос- Почему ?

Около 3км по гонному следу за кобелём прошол только я , а сколько кобель гнал лося не знаю(у него небыло GPS ошейника у меня просто навигатор) Лось у нас когда его стронули и преследуют собаки уходит далеко как минимум несколько км. Причём пересекает, как дороги, канавы, да и границы других хозяйств. Причём в данном случае лось не был подранком и смысла гоняться за ним до ночи небыло. Я не стараюсь , чтобы мой кобель работал очень вязко. Меня устраивает, если он прогнал зверя пару км, а тот не останавливается, то лучше если пёс его бросит. Причём по подранку он работать должен до конца. Так оно и происходит. У нас не сибирская тайга и не тундра, слишком вязкая собака в наших условиях скорей минус. У нас с лайкой охотиться легально становится всё сложней.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Да давненько у нас подобных дискуссий на форуме не было :mad:


Пт июл 22, 2016 11:31 am
Профиль
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4601
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Охра
Цитата:
Я имел в виду , что собака ищет в пределах 500м. Если соба нашла горячий след или подняла зверя, то естественно она должна преследовать его гораздо дальше.

И я имела это ввиду, ессно, собака начинает вблизи и начать она может даже и в метре.

Цитата:
Вклад - найти зверя, обозначить,задержать на месте до появления охотника, преследовать подранка, если придётся.

Да, и вот это первое "найти" может вылиться в длительный и дальний поиск (в понятие поиск вкладываю разбор следа и движение по нему тоже).

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
ЗЫ
Цитата:
Да давненько у нас подобных дискуссий на форуме не было :mad:


Да, проснулись:) А дискуссии очень полезны такие!

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Сб июл 23, 2016 4:42 am
Профиль ICQ WWW
Аспирант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 23, 2013 7:40 pm
Сообщения: 60
Откуда: Москва
Сообщение Re: Охра
Ночью 16 января у Охры родились замечательные щеночки - Толстенький и Худенький - как я их называю. Причем худенький родился первым. А толстый не настолько поначалу от брата отличался, но потом выяснилось, что аппетит у них разный. И выравнивать это сложно: не заставлять же худенького есть 24 часа в сутки, при том, что толстый сам "переел".))

Вот такие они были, когда родились.


Изображение

Изображение


Изображение




Позже.

Изображение

Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение



Толстый первым открыл глазки.

Изображение

Изображение



А недавно это окончательно сделал и худенький.

Изображение

Изображение

Худенький не любит покушать, аппетит в нем просыпается только иногда, его надо заставлять. Подкладываю его к молочным соскам. Но вообще он ест, да. Это толстый "переел". Но ничего, они еще растут. Выравнять их пока не получилось. Зато худенький отличается тем, что Альпинист - все время стремится залезть на спину к собаке - стремится вверх и вверх. :улыбаюсь:


Пт фев 03, 2017 6:56 pm
Профиль
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4601
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Охра
Кому-то повезло с молоком:)))

У нас обычно такое:))) многодетная семья:)
Вложение:


_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Вт фев 07, 2017 12:09 am
Профиль ICQ WWW
Аспирант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 23, 2013 7:40 pm
Сообщения: 60
Откуда: Москва
Сообщение Re: Охра
Да, Толя (Толстенький) ел за троих.))
Прекрасное семейство. И все приблизительно одного размера.)

Сейчас они уже подросли и ходят. Толя норовит перелезть через борта загончика. С 21 дня прикармливаем их мясом, творогом, вчера была кашка.


Изображение

Вот такой замечательный кадр получился с "разговаривающим" Толей.


Изображение

Играют.

Изображение

Изображение

Забавный "медвежонок" Толя.

Изображение

Изображение

Изображение

"Хочу на свободу!"

Изображение

"Четкий" Толя.)))

Изображение

Хиля не хотел фотографироваться, улегся в углу. Но ничего, будет и его "звездный час".)))

Изображение

Изображение

Здесь он лежит, как олененок.

Изображение


Сб фев 11, 2017 4:54 am
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Copyright © 2005- Web-design: energy!

г. Москва, ул. Металлургов, д. 52, тел. +7 (499) 1356701

Использование материалов сайта без согласия правообладателя запрещена


Все материалы представлены в ознакомительных и образовательных целях. Администрация сайта не несет ответственности
за объективность материалов, размещенных на сайте.