Гмм, а везде строгие рекомендации не смешивать разные активные вещества. А у Адвантикса и Барса, как я понял, они разные. ?? У Барса - фипронил, а у Адвантикса - перметрин.
А в Килтиксе у меня последние годы ходил предыдущий кобель. По-моему, достаточно хорошее средство, но по наступившим временам, к сожалению, недостаточное.
Читаем внимательнее Барс - не капли, а спрей!!! Спрей он не впитывается в кровь и вещества не встретятся между собой поэтому заморачиваться их соединениями, думаю не стоит...
ЗЫ Капли Барс в холку, кстати, не достойны внимания, не эффективны!!!
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Я понимаю, что Барс спрей, но, как я понял после упорного изучения этого вопроса, режим действия спрея и капель, да и ошейника, в общем, одинаковый, через сальные железы, поэтому вещества все равно встречаются.
в группе собак,получивших комбинацию фипронил/(S)-метопрен, наблюдали достоверное (p<0,05) снижение числа клещей, по сравнению с группой имидаклоприд/перметрин, в те же сроки
Конечно, есть вопрос, насколько это исследование пиарное.
Я понимаю, что Барс спрей, но, как я понял после упорного изучения этого вопроса, режим действия спрея и капель, да и ошейника, в общем, одинаковый, через сальные железы
Я думаю, что ничтожное количество спрея держится в эпидермисе, в основном то, что на шерсти и отпугивает клещей. Поэтому его действия так недолговечно и приходится опрыскивать собаку вновь и вновь. А Адвантикс распределяется именно глубже. Поэтому все же думаю, ничего страшного. По поводу исследований тоже самое, что про токсичность препаратов, везде будет написано разное, лучше пробовать опытным путем.
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Про ошейник вопрос - попробовал beafar bio band, так снял через 10мин: запах настолько сильный, что раздражал даже членов семьи, побоялся нюх испортить. Именно этот покупал так как производитель не запрещает применять на шенке до 6месяцев. Собственно вопрос - есть ошейник не пахучий и пригодный для щенка 4,5месяцев?
Я не буду говорить, что схема лучше всех (хотя в глубине души именно так считаю ), но тоже изложу здесь. Одновременно - в холку Advantix, Спрей Барс, ошейник Kiltix.
Плавали - знаем!!! Не помогает!!! Хотя количество клеща на собаке снижает очень здорово. Увы 100% гарантии нет.
Про ошейник вопрос - попробовал beafar bio band, так снял через 10мин: запах настолько сильный, что раздражал даже членов семьи, побоялся нюх испортить. Именно этот покупал так как производитель не запрещает применять на шенке до 6месяцев. Собственно вопрос - есть ошейник не пахучий и пригодный для щенка 4,5месяцев?
Я прочел много разных отзывов и инструкций к препаратам, для 4,5 мес. уже пригоден и Килтикс и почти все остальные. Судя по разным форумам, еще положительно отзываются об ошейнике Рольфклуб, который, в отличие от байеровских, непосредственно на фипрониле и перметрине. Килтикс не вонючий, мой предыдущий его хорошо переносил. Но надо, особенно со щенком, по-моему, очень внимательно следить за индивидуальной реакцией, если есть непереносимость, то менять на другой, с другим действующим веществом. И одним ошейником за городом точно не обойтись. От Больфо толку мало, раньше его хватало, теперь нет. Судя по исследованию, на которое я привел ссылку, отличие фипронила от перметрина в том, что перметриновыми надо чаще обрабатывать,каждые 3, а не 4 недели.
А еще с нашей шерстью, черт его знает, какой процент того же спрея доходит до кожи, а слишком сильно обливать тоже нельзя, химия и яд.
А мы плаваем и помогает Вообще на самом деле мыть и смывать место нанесения нельзя, только через некоторое время.
Тут все надо делать по инструкции, дело тонкое. Если мы обрабатываем каплями, надо покупать капли точно по весу!!! не экономить. Для карелки лучше покупать капли от 10 кг, а не до 10 кг. Капать нужно в указанные места, а может даже разделить тюбик на несколько мест... вот не верю я, что именно эта комбинация не помогла, либо адвантикс уже просрочился (там на определенное время хватает), либо спреем недостаточно, либо что-то еще... Ошейника наверное и вовсе не было. Плюс к этой схеме, надо обязательно каждый раз осматривать собаку!!!!
У нас в клубе уже есть первый заболевший, Подмосковье, г. Железнодорожный, Кайкина дочь
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Последний раз редактировалось SUOMEN Сб апр 27, 2013 1:34 am, всего редактировалось 1 раз.
На мой взгляд, есть еще одна проблема, щенков нельзя спреить, они все равно какое-то количество слижут и подтравятся этой защитой. И, черти, ведь ошейник запросто скинут. У своего уже взрослого я первый ошейник искал по всему участку, он его то ли снял специально, то ли просто стянул, занимаясь в земле. Хорошо, что быстро нашелся. А уж щенок-то, беснуясь, что с ним может сделать.
Я ошейниками, если честно ни разу не пользовалась. Спреить, я думаю, можно, щенки же не кошки, зачем им себя лизать. Вообще все же, если речь идет о 2-3 мес щенке этих проблем меньше. Ведь щенка легче осмотреть. А вот уже 5-6 месячного да, но с ними ничего не случится.
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Вылизываются они , даже просто так, без всяких непонятных веществ на шерсти и коже. Я нашел на одном форуме (охотаслайкой), по-моему, интересную и полезную информацию:
Цитата:
Мое личное мнение, что применять вакцину, которая снижает риск "тяжелого и быстрого протекания болезни" и в то же время обеспечивает защиту от заражения всего в 70-80 % случаев (без описания,как эти проценты считали) - не должна была пройти клинические испытания и сертификацию! Теоретически она только усложняет быструю первичную диагностику, затягивая процесс развития болезни и ухудшая прогноз. Но это теория, а на практике? (Я работаю в НИИ Эпидемиологии и Микробиологии им. Н.Ф. Гамалеи в Москве, поэтому узнавал мнение и в лабораториях у людей работающих непосредственно с возбудителями пироплазмоза - бабезиями. И у хорошо знакомых мне уважаемых ветврачей - практически, из 4 практикующих врачей, никто не рискнул советовать её делать).
Сейчас толком можно защитить собаку только уколами препаратов имидокарба дипропионата - Фортикарб, Бабезан, Пиростоп и т.д. Но сколько раз в год его можно использовать? Если период с Февраля почти по декабрь, то получается около 20-ти раз в год!? Я лично боюсь! А на местах зимовок клещи активизируются уже при +2 - +4 градусах. P.S. Я в прошлом году имидиокарб не колол. Слава богу обошлось. Использовал Фипронил в каплях на 3 недели и спрей Bolfo(пропоксур) каждые 5 дней. Снимал по 8-12 приморенных клещей с щерсти после каждой 4-6 часовой прогулки или 2 раза в день в лесу. Укус только один и в этом случае клещ не успел расправить ротовой аппарат и впрыснуть слюну. Повезло. А вот предидущему моему кобелю не повезло. Повторный пироплазмоз через год его добил.
Цитата:
Я не применяю ошейники из тех соображений, что для постоянного порционного выделения на шкуру низкокипящих инсекто-акарицидов в них вынуждены добавлять транспортные вещества - расстворители и пластификаторы. Изоамиловый или изопропиловый спирты и ароматические расстворители довольно токсичны для людей и животных. В случае с каплями - это мощный заряд транспортных веществ, но капли всосались и распределили по подкожной клетчатке малотоксичные для млекопитающих инсекто-акарициды, а расстворители быстро были выведены из организма. В спреях, если собака не вдыхает препарат и он не попадает на слизистую токсичность вспомогательных веществ ещё слабее. А вот "ошейником" собака дышит всё время нощения. Ещё для больших собак стоит учесть область покрытия (поражающей способности ошейника) ИМХО лапы, пашина и хвост остаются не защищенными.
По действующим веществам мы с вами применяем почти одинаковый набор, только к фипронилу (в каплях Фронтлайн, Барс и т.п.) и пропоксуру (Bolfo, Killtix) в килтиксе добавлен ещё и флуметрин. Флуметрин представляет синтетический пиретроид с контактным акарицидным эффектом против клещей и хорошо работает на млекопитающих, но по своей химической природе не может быть устойчивым на солнце. Довольно сильно смывается и разлагается в водной среде (пропоксур кстати довольно стабилен к солнцу и не смывается с шерсти водой), а значит продукты его частичного распада попадают к собаке при вылизовании - их малотоксичными назвать сложно. И при этом все пиретроиды очень быстро теряют свои свойства во влажной среде. По этой же причине оказываются не эффективными "для длительного ношения" все препараты содержащие перметрин и циперметрин.
Я использую спрей Bolfo чаще, чем следует - через 5 дней, а не через неделю. Это вывод из чисто практического наблюдения за активностью клещей на обработанной собаке. Пропоксур действует быстро и угнетающе на клеща буквально через 3-5 мин нарушая координацию и вызывая хаотические перемещения, а не целенаправленный поиск места укуса, но убивает медленно (если вообще добъет). А вот фипронил наоборот начинает действовать медленно, но убивает в очень маленькой концентрации, но клещу надо проконтактировать с ним плотно (чаще всего уже укусить). Однако укусить не означает впрыснуть паразита из слюнных желез, для этого надо расправить ротовой аппарат почти полностью. Именно тут ослабленного пропоксуром клеща и настигает фипронил.
Вот такая картина выстроилась у меня в голове, после 3 лет наблюдений и общения со знакомыми биохимиками. Может, где и ошибаюсь, но надеюсь, что при плотности клещей в прошлом году, 1 укус за сезон - это хороший знак. Посмотрим как будет в этом. Извините за длинный пост...
В общем, масса вопросов, я своего ветеринара перед выездом попытаю о лучшей и наиболее безопасной для щенка комбинации средств и, разумеется, поделюсь.
Так не хочу загружаться этими имидокарбами дипропионатами... это все бесполезно, сравнивать, все зависит от конкретной собаки, от местности, от количества клещей наконец, и лучше все исследовать опытным путем, я думаю пытать ветеринаров бесполезно, если бы они могли помочь предохраниться сами бы сказали, ветеринары нам нужны в этом случае только уже на этапе заболевания, к сожалению.
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Сходили, блин, погуляли на луг вместо леса - 4-х клещей снял Вроде присосаться не успели, но пока в такой шерсти их нашел... надеюсь, всех снял
Чт май 02, 2013 11:01 pm
Clay
Студент
Зарегистрирован: Ср мар 13, 2013 9:05 pm Сообщения: 45
Re: КЛЕЩИ :: ПИРОПЛАЗМОЗ
Вчера капнули Барс АВЗ в холку днем перед прогулкой (1 пипетка до 10 кг в несколько точек, сам сОбак 9.8 кг). Весь вечер и сегодня полдня сОбак лежал ковриком, а сегодня еще вплоть до вечера не пил и не ел. Пока вызвали ветеринарку, он уже ожил, ничего делать не пришлось, потом даже поел и попил. Но все равно неприятно. Проблематично, наверно, применять всю цепочку "капли в холку + спрей + ошейник", если сОбак так чувствительно реагирует уже на одни капли?..
Скорее всего он от чего-то другого так сник (хотя может и от этого, я не экспериментировала эти капли), но я не советую применять Барс в холку, лучше Адвантикс в холку, а спрей Барс. Никаких не было симптомов непереносимости.
Не знаю мы спреем Барс пользуемся перед каждой прогулкой, как дезодорантом , особенно опрыскиваем ноги и грудь, что ближе к земле, ну и шею. Ни одного пока не сняли.
ЗЫ Все-таки мы пользуемся Адвантикс до 10 кг, хотя собаки весят больше, экономия... До ошейников тоже пока не дошли
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
г. Москва, ул. Металлургов, д. 52, тел. +7 (499) 1356701
Использование материалов сайта без согласия правообладателя запрещена
Все материалы представлены в ознакомительных и образовательных целях. Администрация сайта не несет ответственности за объективность материалов, размещенных на сайте.