Конференция по породе Финский шпиц (Карело-финская лайка) https://karel-fin-layka.ru/forums/ |
|
Откуда берутся в России карельские лайки? https://karel-fin-layka.ru/forums/viewtopic.php?f=2&t=5506 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | ilya_k [ Чт дек 06, 2012 3:05 pm ] | |||
Заголовок сообщения: | Откуда берутся в России карельские лайки? | |||
"Откуда берутся в России карельские лайки?" или "Афера с финскими кровями!" И так, как вы знаете есть в России сообщество "карельских лаек", и откуда же, и кто выдумал эту породу так скоро и внезапно. Сообщество "карельских лаек" утверждает о том, что оно борется за чистоту отечественных кровей, натянув, правда, на себя чужое название (так как порода "карельская лайка" уже была и совсем в другом стандарте). Так вот продолжая разговор о чистоте кровей, хочется узнать все же, почему члены сообщества, а вернее их руководящие органы, стремятся подобрать под себя как можно больше собак, не брезгуя и собаками финского происхождения, видимо, хотят срочным порядком нарастить численность и вырастить поколение рабочих собак за счет чужих (а именно финских кровей). Ведь название можно придумать любое, а численность остается неизменно малой... Уважаемые владельцы! Не поддавайтесь подобному лохотрону, устраиваемому МООиР (секция "карельских лаек")! Не регистрируйте финских шпицев под названием "карельская лайка"! В крайнем случае это карело-финская лайка, но никак не карельская!!! Вот яркий пример аферы МООиР, переделывающих документы с одного названия на другое. Собака породы финский шпиц с клеймом SUO - собака разведения клуба "СУОМЕН", стала карельской лайкой одним росчерком пера...
|
Автор: | Александр59 [ Чт дек 06, 2012 8:50 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда берутся в России карельские лайки? |
Слушай, аспирант, заведший первую собаку не далее как завтра. Для начала бы неплохо было с владельцем данной собаки переговорить, и спросить разрешения на публикацию данных документов. А то что то моя собака не кому не дает покоя ни с одной стороны, ни с другой. Горлопанов хватает со всех сторон. А что, именно Вы, сделали для породы? Кроме сотрясания воздуха и выставления непроверенных фактов. И что Вы вообще знаете об этой собаке? Кроме рытья в грязи интернета и знать то не знаете толком ничего. |
Автор: | rinat710 [ Чт дек 06, 2012 9:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда берутся в России карельские лайки? |
Из книги Гибет Ларисы Артуровны- Практически финская и карело-финская лайка - это одна и та же порода, с одним и тем же исходным племенным материалов, как это было показано выше. Когда Финляндия входила в состав России, ни у кого не возникало вопросов о названии рыжей лайки, разводившейся в Финляндии, Карелии и на севере нынешней Ленинградской области, очень удачно названной А.Ширинским-Шихматовым финно-карельской. После революции, когда Финляндия получила государственную самостоятельность и появилась государственная граница, это отразилось и на судьбе рыжей лайки. Ее продолжали разводить в Финляндии и в России, сохраняя, по возможности, как аборигенную собаку без особых изменений. Две соседние страны повели разведение рыжих собак по несколько разным путям: в Финляндии развитие породы шло по методу консолидации экстерьерных признаков и отбора для работы по боровой дичи, в России отбор тоже шел по экстерьеру, но большее внимание уделялось охотничьим качествам, которые включали широкий диапазон, применения на охоте по пушным зверям, а также по медведю, лосю и кабану. Применяют карело-финских лаек при охоте и на уток, по боровой же птице собаки работают без какого-либо обучения. Вполне естественно, что, несмотря на общность происхождения собак, финские кинологи, занимающиеся разведением рыжих лаек, назвали их финскими лайками, а в России кинологи, восстанавливающие эту породу, назвали ее карело-финская лайка, что в целом более правильно, так как порода принадлежит двум народам - карелам и финнам. Но в целом это единая порода, и представители обеих ветвей ее должны свободно использоваться при разведении. И как-то обидно настоящую охотничью породу именовать "финский шпиц", - такое название ей присвоили в странах западной Европы, да и в Северной Америке, где ее используют только как домашнюю собаку. |
Автор: | SUOMEN [ Чт дек 06, 2012 10:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда берутся в России карельские лайки? |
Илья вы нас ничем не удивили, процесс переделки шел еще с далекого-далекого времени, ну и сейчас продолжается таким же образом. Ну, нужно людям освежить диванные московские крови, ну не надо мешать, прилитие новых, а тем более таких ценных рабочих кровей, как в питомнике у Татаринцева В.П. и в Финляндии очень ценно для любого клуба, питомника или охотобщества... Другое дело получается, как из басни "Свинья под дубом", ни спасибо, ни пожалуйста, мы сами, у нас лучше, а параллельно подгребаем, но это уже от воспитания зависит... PS Значит получается собака эта 23.06.2011 еще была финским шпицем, о чем свидетельствовала подпись в родословной РКФ кинолога РКФ, но спустя четыре месяца стала карельской лайкой . И я думаю таких собак много, да и в общем-то, ну что ж... ведь любую карельскую лайку, ориентируясь на договор 2006 года можно переделать в финского шпица (как бы там не переименовывалось, но порода эта пока в РКФ называется Финский Шпиц), а тем более обратно переделать уже переделанного финского шпица еще легче, документ выше - это внутренний документ лишь для владельца в рамках своего клуба, в данном случае охотобщества. Храм - бассейн, бассейн - храм - всемирная история, банк Империал (с) по-моему Задорнов... Веселее товарищи, жизнь налаживается, завтра еду получать права!!! |
Автор: | Упырь [ Пт дек 07, 2012 5:19 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда берутся в России карельские лайки? |
Александр59 писал(а): Слушай, аспирант, заведший первую собаку не далее как завтра. Для начала бы неплохо было с владельцем данной собаки переговорить, и спросить разрешения на публикацию данных документов. А то что то моя собака не кому не дает покоя ни с одной стороны, ни с другой. Горлопанов хватает со всех сторон. А что, именно Вы, сделали для породы? Кроме сотрясания воздуха и выставления непроверенных фактов. И что Вы вообще знаете об этой собаке? Кроме рытья в грязи интернета и знать то не знаете толком ничего. Ну, это уж за гранью. Я уже заметил, что в на форумах-конференциях не всегда можно получить прямой ответ на вопрос, но в данной ситуации есть решение Всероссийского кинологического совета при Росохотрыболовсоюзе о запрете вязок между финскими шпицами и карельскими лайками. Вот, например, вполне типичная цитата с сайта МООиР о недопустимости подобных вязок : «Но несмотря на все невзгоды, в результате селекционных мероприятий, со временем была выполнена еще более сложная задача – убрать из породы карело-финской лайки кровь финского шпица, закрепить охотничьи качества карельской лайки, что и было достигнуто в результате кропотливого труда. На Всероссийском кинологическом совете при Росохотрыболовсоюзе в 2010 году порода была официально переименована в карельскую лайку, т.е. в чисто российскую лайку, с ее универсальными рабочими качествами. Порода стала пользоваться среди охотников большим спросом не только в России, но и ближнем зарубежье» В опубликованном документе мы видим, что отец данной «Карельской лайки» является финским шпицем, не говоря уже об остальных родственниках. А как же «Но, несмотря на все невзгоды, в результате селекционных мероприятий, со временем была выполнена еще более сложная задача – убрать из породы карело-финской лайки кровь финского шпица, закрепить охотничьи качества карельской лайки, что и было достигнуто в результате кропотливого труда» ? Значит теперь все кропотливые труды – извините, «псу под хвост»? И «куда податься бедному крестьянину», который «не сделал ничего для породы, кроме сотрясания воздуха и выставления непроверенных фактов»? Если документы МООиР не являются достоверным фактом, то зачем они вообще нужны? Как разобраться простому владельцу собаки кто у него КФЛ, КЛ или ФЩ? Зачем устроен весь этот бардак с переименованиями и запретами, если те, кто его инициировал, выписывают документы на «карельскую лайку» потомкам финских шпицев, которые «декоративные» и, по их мнению, вообще другой породы собаки? Хотелось бы услышать прямой и понятный ответ на все эти вопросы от того, кто знает что-нибудь, «кроме рытья в грязи интернета» и «знает что- то толком». |
Автор: | lex170378 [ Пт дек 07, 2012 7:48 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда берутся в России карельские лайки? |
Упырь писал(а): Хотелось бы услышать прямой и понятный ответ на все эти вопросы от того, кто знает что-нибудь, «кроме рытья в грязи интернета» и «знает что- то толком». Кстати очень правильное замечание, ответ действительно хотелось бы услышать... |
Автор: | SUOMEN [ Пт дек 07, 2012 7:55 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда берутся в России карельские лайки? |
Цитата: Зачем устроен весь этот бардак с переименованиями и запретами, если те, кто его инициировал, выписывают документы на «карельскую лайку» потомкам финских шпицев, которые «декоративные» и, по их мнению, вообще другой породы собаки? Я не знаю как другие, живущие по двойным стандартам, наш клуб с момента основания имеет совершенно жесткую позицию, вышестоящая организация РКФ, порода - название финский шпиц, и самое главное - порода едина, нет разделения на КФЛ, КЛ и ФШ, есть одна порода в разных кинологических системах называемая по-разному, у нас ничего не менялось, мы в этом бардаке не участвуем, а те кто участвует, выдает документы одновременно на карельскую лайку и финского шпица, собственно, это все и поддерживает. По поводу проведенной работы по вытеснению из породы чьей-то крови, могу сказать следующее, сегодня я сделаю последнюю затяжку, нет две, нет даже три или четыре, ну в общем последние две сигареты или нет лучше три, а завтра все, со среды я точно бросаю курить, клянусь. С завтрашнего дня, а вернее со среды, кровь можно считать вытесненной. |
Автор: | lex170378 [ Пт дек 07, 2012 8:10 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда берутся в России карельские лайки? |
Вообще как можно вытеснить из породы КЛ кровь ФШ если это суть одно и тоже? Это все равно что из крови русских вытеснить кровь украинцев и белорусов, корень один!! Это мракобесие какое-то! Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд: Хотя в принципе их подход понятен, стафорд и питбуль тоже одна порода, только одни в собачих боях участвуют и на основании этого производится селекция, а другие участвовать (по идее) не должны, вот блин людям делать нефиг!!! Лучше бы ненецкую лайку возродили, и разбили на две линии, охотничью и пастушью, цены бы им небыло!! |
Автор: | Sky [ Пт дек 07, 2012 12:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда берутся в России карельские лайки? |
Да что там ненецкую, лучше марийскую или настоящую карельскую. Класные собачки были, марийская так вооще чистый волчара, наверняка еще остались в отдаленных деревнях экземпляры... Мне кажется, что finish spitz, не очень удачно перевели как "финский шпиц", "финская лайка" было бы луче, что использовали при Союзе, но не в названии суть, а в пользе для дела т.е. охоты. На диване им все же плохо, на диване хорошо английскому бульдогу, а в США и Канаде с ФШ охотятся и на мишку, между прочим и даже на пуму. |
Автор: | rinat710 [ Пт дек 07, 2012 1:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда берутся в России карельские лайки? |
Sky писал(а): Мне кажется, что finish spitz, не очень удачно перевели как "финский шпиц", "финская лайка" было бы луче Кстати на последней конференции в РКФ совместно с финскими экспертами и судьями -было принято решение называть -suomenpystykorva (finnish spitz) как ФИНСКАЯ ЛАЙКА |
Автор: | Sky [ Пт дек 07, 2012 2:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда берутся в России карельские лайки? |
rinat710 писал(а): Кстати на последней конференции в РКФ совместно с финскими экспертами и судьями -было принято решение называть -suomenpystykorva (finnish spitz) как ФИНСКАЯ ЛАЙКА И это правильно! |
Автор: | SUOMEN [ Пт дек 07, 2012 6:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда берутся в России карельские лайки? |
Цитата: было принято решение называть -suomenpystykorva (finnish spitz) как ФИНСКАЯ ЛАЙКА "было принято решение" сказано, конечно, слишком громко. Эксперты и судьи не могут вот так взять и решить, это не РОРС. Но было высказано мнение, что финская лайка название более удачное для этой породы. Тем не менее, называть мы можем как угодно внутри своей страны, никто в это не вмешивается, об этом уже речь шла неоднократно, но порода едина и в документах финский шпиц Отечественной эта порода уже не будет никогда. И это вина не нашего поколения, а тех, кто стоял у истоков развития этой породы в России. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |