Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 8:15 am Сообщения: 1
Re: Карело-финская лайка или все же финский шпиц?
Друзья, разрешите и мне высказаться.
Когда-то слышала мысль о том, что "экстерьер карелки не должен приближаться к экстерьеру финки". Я с нею могу только согласиться. Значит, всё же существуют если и не две разных породы, то два разных типа... и - личное мнение - автору ответа более импонирует отечественный. Финские собаки кажутся более декоративными, даже несколько карикатурными уже. С породой всегда происходит одно и то же - сначала собаки несколько облагораживаются по сравнению с исходным поголовьем, не отрываясь всё же от него... а потом становятся всё более карикатурными и уже отделяется выставочное разведение... Надеюсь, ничего не путаю. Мне очень нравятся те лаечки, которыми оформлен сайт - почему здесь и задержалась, а также статья о происхождении породы. Значит, "никто ничего не крал", а это в последнее время часто начали нашей стране приписывать. Предки КФЛ, если правильно поняла, были распространены в древности и на нашей, и на финской территории, и из них сложились самостоятельные породы. У них - птичья лайка, у нас - опять же из аборигенных собак и с участием этой лайки - карелка. И она же, попав в Суоми, становится финским шпицем, финской национ. породой. А карелка остаётся нашим национальным достоянием... Ничего не перепутала?
Фоксхаунд - это английская гончая - если не ошиб., сам когда-то участвовал в создании нашей русской пегой гончей и очень напоминает её. Но гончая-то создавалась изначально на нашем "материале" и прилитие кровей фоксхаунда не означает кражи английской породы. А вот об обратном эксперименте не слышала. Если их собаки начали терять охотн. качества, было бы, наверное, оправданно. )
А ещё мне очень нравятся вот эти взятые давно где-то в И-нете собачки.
экстерьер карелки не должен приближаться к экстерьеру финки
Я не думаю, что вы с точностью до 100% определите какой линии разведения принадлежит собака, финской или российской. Они абсолютно не отличаются. Кстати, в самом оформлении сайта есть карелки финского и российского происхождения. Карелок изредка выдают белые пятна, чуть растянутый экстерьер, не совсем правильный постав ушей, положение хвоста, бедная одежда. Но если брать идеальную или, по крайней мере, карелку с нормальной оценкой "отлично", то она практически неотличима от финских собак. Отличима лишь для эксперта, который может отнести данную собаку к той или иной линии разведения.
Цитата:
никто ничего не крал
Нигде не написано, что кто-то что-то крал. Собаки разводились и проходили становление как породы на едином общем ареале, когда произошел раздел земель, Финляндия уже на своей территории продолжила разведение данной породы, причем на очень профессиональном уровне. Наша же страна втягивалась в постоянные войны, то поедала все поголовье, то снова прикупала от финнов. Это не кинология по большому счету. Они же все развили до таких пределов, что зарегистрировали породу в FCI.
Цитата:
Но гончая-то создавалась изначально на нашем "материале" и прилитие кровей фоксхаунда не означает кражи английской породы.
Вы абсолютно правы. Так создавалась и карельская медвежья собака, когда финны взяли какой-то материал у нас и дальше продолжили опыты уже у себя. С финским шпицем все совсем иначе, мы не просто взяли финский материал и продолжили разведение карелок у себя. Если бы было так, все было бы гораздо проще. Мы постоянно брали, брали и брали у финнов материал в течение многих лет, разве это собственное разведение собственной породы. Если взять любую родословную карелки уже в 5 поколении финны, а у некоторых и поближе. Допустим, в той же карельской медвежьей собаке нет в 5-ом поколении русско-европейских лаек.
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Последний раз редактировалось SUOMEN Вс дек 19, 2010 1:41 am, всего редактировалось 1 раз.
И она же, попав в Суоми, становится финским шпицем, финской национ. породой.
Это же порода одна. Откуда такие рассуждения. Да и кто мешает русским объявить карело-финскую лайку русской национальной породой? Одна и та же порода может быть национальной во многих странах, от этого плюс самой породе.
Да и кто мешает русским объявить карело-финскую лайку русской национальной породой? Одна и та же порода может быть национальной во многих странах, от этого плюс самой породе.
А как это сделать? Карело-финская лайка,т.е.название породы, существует только в России.Допустим, обратились вы в РКФ,а вам сразу же в ответ, позвольте существует финский шпиц,который уже является национальной породой Финляндии,а что вы хотите зарегистрировать?Такой породы нет.Другой вопрос по двухстороннему соглашению,подписанному , со стороны России Иншаковым А.И.,в России можно называть финского шпица,карело-финской лайкой,но не более того. При пересечении границы,российское название теряет свою актуальность,и вступает в силу финское название.
Добавлено спустя 16 минут 49 секунд: А вот и сам документ,подписанный аж в 2006 году.
Вложения:
Договор.JPG [ 62.48 Кб | Просмотров: 15207 ]
_________________ Наши противники опровергают нас по-своему: повторяют свое мнение и не обращают внимания на наше Гёте Раньше я слушал слова людей и верил в их дела. Теперь же я слушаю слова людей и смотрю на их дела. Конфуций
Да и кто мешает русским объявить карело-финскую лайку русской национальной породой? Одна и та же порода может быть национальной во многих странах, от этого плюс самой породе.
Наверное, ты не правильно понял Andrey20010. Скорее всего он имел ввиду уважительно относиться к этой породе, как к ценности. Мне кажется он не имел ввиду, кто оригинатор породы.
Цитата:
Другой вопрос по двухстороннему соглашению,подписанному , со стороны России Иншаковым А.И.,в России можно называть финского шпица,карело-финской лайкой,но не более того.
Как раз этого нет в соглашении, представленном здесь.
В соглашении черным по белому (нет черным по зеленому ) написано, что со дня подписания данного договора, карело-финские лайки и финские шпицы объединяются в одну породу название которой ФИНСКИЙ ШПИЦ по стандарту FCI 49. Со дня подписания данного договора все карело-финские лайки будут регистрироваться, как финские шпицы.
Да, собственно, в договоре и не может прописываться, как кому что называть. Не будут же финские кинологи специально отсматривать, как русские называют эту собаку. Документ главное. А как называть, да хоть карельской, хоть финно-угорской, всем без разницы.
А вообще договор давнишний и всем известный, именно эта бумага дала нам возможность с 2006 г. получать полноценные родословные. А так бы оставаться нам на положении восточно-европейских овчарок, неприкаянных и непризнанных на международном уровне.
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Отсюда делаем вывод.Как не крути, а порода то одна.
_________________ Наши противники опровергают нас по-своему: повторяют свое мнение и не обращают внимания на наше Гёте Раньше я слушал слова людей и верил в их дела. Теперь же я слушаю слова людей и смотрю на их дела. Конфуций
Честно говоря, у меня ни 10 лет назад не было желания поддерживать дискуссию на эту тему, ни сейчас тем более. Кому не о чем поговорить, пусть разговаривают белого цвета сливочное масло или желтого
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Я сразу сказал,тема неблагодарная,нечего её было поднимать.Хорошо что с других сайтов не пронюхали,был бы вообще кошмар.Столько уже пересудов на эту тему было, столько ругани, а воз и ныне там. Самое умное, оставаться при своем мнении. Хочешь иметь карело-финскую лайку- имей, хочешь ф.шпица, пожалуйста.Наверняка у многих, имеется по два документа на собаку, как родословная РКФ, так и родословная РОРС.И что теперь голову ломать.Предложение к admin,ТЕМУ ЗАКРЫТЬ,есть более насущные проблемы и вопросы.
_________________ Наши противники опровергают нас по-своему: повторяют свое мнение и не обращают внимания на наше Гёте Раньше я слушал слова людей и верил в их дела. Теперь же я слушаю слова людей и смотрю на их дела. Конфуций
Хорошо что с других сайтов не пронюхали,был бы вообще кошмар.
Да пусть нюхают, доступ к конференции открыт для всех. Я бы сказала ни сколько неблагодарная, сколько пустая. Вот эти темы РКФ-РОРС, карело-финская лайка-финский шпиц, Intel-AMD (это кто в процах разбирается) абсолютно ничего конструктивного не приносят.
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Нашел интересную информацию о зырянской, финно-карельской и карельской лайках, все далеко не однозначно, в том числе и с мастью... http://www.woland.org/lib/books/index.html
Да, все правильно, масть у карельских лаек изначальных была всегда волчьим окрасом. Карельская медвежья собака и вовсе черная с белым подпалом, но в разговорной речи пусть называют как хотят, ну чем бы дитя не тешилось... Главное, чтобы люди не путались и четко знали, что это финский шпиц рыжего цвета
_________________ Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
г. Москва, ул. Металлургов, д. 52, тел. +7 (499) 1356701
Использование материалов сайта без согласия правообладателя запрещена
Все материалы представлены в ознакомительных и образовательных целях. Администрация сайта не несет ответственности за объективность материалов, размещенных на сайте.