карело-финская лайка Герда карело-финская лайка в вольере карело-финская лайка на выставке карело-финская лайка в лесу карело-финская лайкана даче карело-финская лайка (финский шпиц) ярко-красного окраса карело-финская лайка на охоте карело-финская лайка на испытаниях карело-финская лайка на зимней охоте на лису карело-финская лайка в Салехарде карело-финская лайка на притравочной станции карело-финская лайка зимой продаются щенки карело-финская лайка щенки карело-финской лайки
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:43 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 КФЛ или ЗСЛ? 
Автор Сообщение
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 10:15 pm
Сообщения: 1391
Откуда: г. Брянск
Сообщение Re: КФЛ или ЗСЛ?
Собаки гибнут не только на охоте! Это знают все! Вопрос наверное стоял вообще по другому - трудно найти собачку от РАБОТАЮЩИХ производителей. (Я понял так) Вообще нужно правильней излагать свои мысли, а не строить свое сообщение таким образом, чтобы прочитавший его, сам догадывался о чем идет речь.

_________________
Сколько людей - столько и мнений, а правда у каждого своя!


Вс ноя 20, 2011 11:01 pm
Профиль
Кандидат наук

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 8:58 pm
Сообщения: 755
Сообщение Re: КФЛ или ЗСЛ?
SUOMEN писал(а):
Да, но вместе с тем жаль, что ценные племенные собаки погибают на охоте,

Действительно жаль. Гибнут собаки в основном на охотах от кабана. Увы таковы требования испытаний и многих охотников - собака должна работать агрессивно и плотно к зверю. Для высоких дипломов хватки обязательны. Не знаю насколько это необходимо для охоты на кабана. Мне кабан не очень интересен. Когда начинал охотиться встречался с промысловиками Коми. Они и рекомендовали обратить внимание на карелок. Объяснения были просты "западники" часто переключаются на крупного зверя, а найти "мелочницу" среди ЗСЛ проблематично. В то время еще принималась пушнина и собаки работающие по ней на сторону не отдавались. Повторюсь лося,медведя они прекрасно добывали и без собак.

Добавлено спустя 47 минут 44 секунды:
aleksei 32 писал(а):
Вопрос наверное стоял вообще по другому - трудно найти собачку от РАБОТАЮЩИХ производителей

Сейчас появилась тенденция держать большое количество, соответственно основные усилия направляются на выставки и испытания. На охотах собаки таких заводчиков бывают крайне редко. В добавок для реальных охот отбираются лишь некоторые из них. Вот и получается, экстерьер - "отл.", дипломов - иконостас, а на охоте дура - дурой. Часто таких собак продают, меняют, "дарят" рассказывая небылицы о их чудесных качествах на охоте. Последний пример тому подтверждение. Моему знакомому предложили взрослую ЗСЛ со словами "Предлагали продать за 25т.р. отказался, но тебе как другу отдам за 10т.р.". Когда тот отказался, поехали к другому менять "отлично работающую суку" на молодого кобеля, якобы для освежения крови. Более чем уверен, что найдут кому ее впарить. Во всей этой истории понравился ответ владельца кобеля. " Я друзьями не торгую и не меняюсь."


Вс ноя 20, 2011 11:28 pm
Профиль
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 10:15 pm
Сообщения: 1391
Откуда: г. Брянск
Сообщение Re: КФЛ или ЗСЛ?
Владимир Арзамас писал(а):
" Я друзьями не торгую и не меняюсь."

Ответ вполне достойный! Просто я не могу себе представить, как вообще можно взять и поменяться собаками.

_________________
Сколько людей - столько и мнений, а правда у каждого своя!


Пн ноя 21, 2011 8:21 pm
Профиль
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4601
Откуда: Реутов
Сообщение Re: КФЛ или ЗСЛ?
Цитата:
Объяснения были просты "западники" часто переключаются на крупного зверя, а найти "мелочницу" среди ЗСЛ проблематично.

Да, но если поднять статистику, в межпородных состязаниях по белке выигрывают всегда ЗСЛ.

Цитата:
В добавок для реальных охот отбираются лишь некоторые из них.

Ни один нормальный заводчик не выставит для реальных охот собаку, которую он получил долгим и упорным трудом в процессе длительного племенного отбора, ту собаку, которая вобрала все лучшие рабочие и экстерьерные достижения его многих лет работы. И... она начинает простаивать... при этом рабочие качества уходят на второй план... ;-)

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Пн ноя 21, 2011 10:11 pm
Профиль ICQ WWW
Кандидат наук

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 8:58 pm
Сообщения: 755
Сообщение Re: КФЛ или ЗСЛ?
aleksei 32 писал(а):
как вообще можно взять и поменяться собаками.

"Ничего личного. Бизнес." (приписывается Аль Капоне)
В Коми от разных людей слышал об одном дедке и его собаке удивительные истории. Это может быть примером взаимопонимания человека и собаки. Один говорил, что встретив за деревней деда поздоровался с ним, закурил. Дедку тоже захотелось закурить. Достал сигарету, похлопал по карманам, спичек нет. В это время подбежал пес проверить все-ли в порядке, не обидят-ли хозяина. Хозяин показал собаке, что спичек нет и попросил принести их. Пока покурили, поговорили явился пес со спичками. Прощаясь дед попросил знакомого пройти мимо дома проверить ладно-ли пес закрыл двери на завертки (замков тогда не вешали). Нужно добавить, что жили они в двоем и дед все дела делал с псом, часто с ним разговаривал. И по свидетельству очевидцев пес прекрасно понимал когда и на кого нужно охотиться. Если хозяину нездоровилось искал близкую белку, а если хозяин бодрячком искал куницу.


Пн ноя 21, 2011 10:36 pm
Профиль
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 10:15 pm
Сообщения: 1391
Откуда: г. Брянск
Сообщение Re: КФЛ или ЗСЛ?
SUOMEN писал(а):
Ни один нормальный заводчик не выставит для реальных охот собаку, которую он получил долгим и упорным трудом в процессе длительного племенного отбора, ту собаку, которая вобрала все лучшие рабочие и экстерьерные достижения его многих лет работы. И... она начинает простаивать... при этом рабочие качества уходят на второй план...

;-) :eek:

_________________
Сколько людей - столько и мнений, а правда у каждого своя!


Пн ноя 21, 2011 10:54 pm
Профиль
Кандидат наук

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 8:58 pm
Сообщения: 755
Сообщение Re: КФЛ или ЗСЛ?
aleksei 32 писал(а):
Ни один нормальный заводчик не выставит для реальных охот собаку, которую он получил долгим и упорным трудом в процессе длительного племенного отбора, ту собаку, которая вобрала все лучшие рабочие и экстерьерные достижения его многих лет работы.

Как раз с собаками которые впитали все лучшее, с теми кто раскрылся раньше и ходят на охоты. Тех кто еще не раскрылся, с кем надо работать, нахаживать и воспитывать, оставляют в вольерах.


Вт ноя 22, 2011 9:08 am
Профиль
Кандидат наук

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 8:58 pm
Сообщения: 755
Сообщение Re: КФЛ или ЗСЛ?
SUOMEN писал(а):
Да, но если поднять статистику, в межпородных состязаниях по белке выигрывают всегда ЗСЛ.

В нашем районе до сих пор вспоминают кобеля РЕЛ "Букета", его на испытания по белке вывозили один раз. За 40 минут нашел 17 !!! белок и ни одной пустой полайки. Больше они ни в каких испытаниях, соревнованиях не участвовали. По воспоминаниям хозяина с ним брали до 80-ти куниц за сезон. Я в Нижегородской обл. пять лет пытался попасть на испытания по белке, а в результате "индейская, национальная изба - фигвам называется". А ехать за тысячу верст как правило нет времени и денег. О собаках "спортсменах" упоминал выше. По моим наблюдениям на испытаниях собаки которые охотятся на зверя часто не понимают, что делать в вольере. Для них слишком много отвлекающих факторов, следы и метки предидущих собак, следы людей, гремящая цепь медведя, близкий лай и голоса людей. По этому вместо работы по зверю они предпочитают заниматься "перепиской". Ни в коем случае не хочу умалять достоинства ЗСЛ, просто упоминаю о проблемах в их разведении. И еще раз хочу подчеркнуть, что их больше, больше количественно, соответственно разнообразнее их применение, а как следствие больше хороших собак.


Вт ноя 22, 2011 10:31 am
Профиль
Кандидат наук

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 8:58 pm
Сообщения: 755
Сообщение Re: КФЛ или ЗСЛ?
Все та-же выставка 2007г. ЗСЛ и КФЛ
Вложение:
Шмель и Пулька.jpg
Шмель и Пулька.jpg [ 339.02 Кб | Просмотров: 14743 ]


Добавлено спустя 20 минут 4 секунды:
Его зовут Шмель-Шатл
Вложение:
Шмель.jpg
Шмель.jpg [ 454.5 Кб | Просмотров: 14740 ]


Вт ноя 22, 2011 5:02 pm
Профиль
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 10:15 pm
Сообщения: 1391
Откуда: г. Брянск
Сообщение Re: КФЛ или ЗСЛ?
Я бы не стал утверждать, что это помесь лайки с волком! Таких лаек у нас множество! Я имею ввиду окрас, все остальное - обыкновенный представитель ЗСЛ!

_________________
Сколько людей - столько и мнений, а правда у каждого своя!


Сб мар 30, 2013 3:46 pm
Профиль
Кандидат наук

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 8:58 pm
Сообщения: 755
Сообщение Re: КФЛ или ЗСЛ?
Алексей Вы абсолютно правы это не гибрид, а лайка. Только есть особенности которые отличают его от других и эти особенности свидетельствуют о волчьих генах.


Сб мар 30, 2013 6:37 pm
Профиль
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4601
Откуда: Реутов
Сообщение Re: КФЛ или ЗСЛ?
1. Согласна с Алексеем, то что сказал Владимир в последнем посте, ничего не доказывает, а раз доказательств нет, то и говорить не о чем... это может быть метис и с хаски, такими тоже занимаются
2.
Цитата:
По воспоминаниям хозяина с ним брали до 80-ти куниц за сезон.
Я прекрасно знаю, что то, что говорят охотники про своих собак нужно делить на 10, ну а то, что говорят охотники про своих якобы гибридов, смело можно делить на все 80:))))
3. Я не знаю кто это собака или гибрид, но посмотрите на постав передних конечностей, этой собаке нечего делать на выставках... передние лапы она ставит на всю пясть... из-за этого холка ниже, чем круп.... если гибриды получаются такие "страшилки", нет лучше их не иметь...

ЗЫ И вообще интересно долго ли пробегает такая собака при такой опоре???
Цитата:
Слабая пясть, слишком истонченная кость и наклонное расположение пясти, определяют как дефект экстерьера.
И все бы ничего, если вы со своим питомцем не претендуете на выставочные медали, но вот только собака с такой пястью чрезмерно быстро устает, да и риск перелома тоже значительно повышается.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
То же самое мне сейчас не нравится у Ирбиса, но у него просто слишком наклонная пясть, а здесь вообще ужас...

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:
Цитата:
Как раз с собаками которые впитали все лучшее, с теми кто раскрылся раньше и ходят на охоты.

Хочу еще раз повторить ЗАВОДЧИК, а не ОХОТНИК.

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Сб мар 30, 2013 10:37 pm
Профиль ICQ WWW
Кандидат наук

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 8:58 pm
Сообщения: 755
Сообщение Re: КФЛ или ЗСЛ?
SUOMEN писал(а):
3. Я не знаю кто это собака или гибрид, но посмотрите на постав передних конечностей, этой собаке нечего делать на выставках... передние лапы она ставит на всю пясть..

Да постав на пясть. Но уж если внимательно присматриваться, то на нижнем снимке хорошо видна разница между поставом передних лап. На левой передней лапе порезаны сухожилия и при долгой хотьбе или беге он начинал хромать. Должен заметить, что фото сделаны на выставке 2007г. В ринге было более восьмидесяти кобелей старшей возрастной группы. Ринг продолжался более шести часов. Два с половиной часа этот пес шёл четвертым. Потом начала проявляться хромота и его стали передвигать назад. Результат 18-е место. Согласитесь что достойный результат для "хромоногого" пса.
Я видел его на испытаниях по кабану и смею утверждать, что такой работы у других не наблюдал. Обычно собаки по команде идут в поиск и какое-то время у них уходит на поиск следа и по следу дойти до зверя. Шмель (кличка пса) по команде "ищи", неспешно чуть отходил от хозяина и медленно "водил жалом". Создавалось ощущение что он сканирует местность. Выбирал какую-то точку в пространстве и шел туда напрямую, можно было не сомневаться, зверь был именно там.


Вс мар 31, 2013 5:51 pm
Профиль
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4601
Откуда: Реутов
Сообщение Re: КФЛ или ЗСЛ?
Цитата:
Потом начала проявляться хромота и его стали передвигать назад. Результат 18-е место. Согласитесь что достойный результат для "хромоногого" пса.

Да, что тут соглашаться, издержки охотничьих выставок, как хромоногого пса можно вообще допускать до выставок, и два с половиной часа его мучить? Корову что ли какую-то он выиграл на 18 месте? Ради чего?

Цитата:
Выбирал какую-то точку в пространстве и шел туда напрямую, можно было не сомневаться, зверь был именно там.

Есть собаки действительно так работающие, причем тут волк...

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Вс мар 31, 2013 6:24 pm
Профиль ICQ WWW
Кандидат наук

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 8:58 pm
Сообщения: 755
Сообщение Re: КФЛ или ЗСЛ?
SUOMEN писал(а):
Ради чего?

Все таки получил "элиту". Которую на других выставках не давали.
SUOMEN писал(а):
Есть собаки действительно так работающие, причем тут волк...

Не видел я такой манеры у других собак. И не многие охотники утверждают, что их собаки рвут глотку кабану, а у этого есть видеозаписи. Собственно говоря если масса косвенных признаков о которых упоминают Войлочниковы и другие знающие гибридов не по наслышке, не убеждают :eek: Ну тогда пусть это будет хотя бы болонка :x какая никакая, а породистая.


Вс мар 31, 2013 10:27 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Copyright © 2005- Web-design: energy!

г. Москва, ул. Металлургов, д. 52, тел. +7 (499) 1356701

Использование материалов сайта без согласия правообладателя запрещена


Все материалы представлены в ознакомительных и образовательных целях. Администрация сайта не несет ответственности
за объективность материалов, размещенных на сайте.